(Kép: Bécs a harmincas években)

 

ROSL: Anyai nagyapám nagyon előkelő ember volt. Cohen volt, ami egy nemesi család a zsidók között. A nagyapja Burgenlandból jött Bécsbe két gyerekkel. A bátyja már egy ideje Bécsben volt, mert egy burgenlandi pogrom elől menekült. Ez Frauenkirchen területén lehetett, ami korábban Magyarországhoz tartozott Boldogasszonyfalva néven. A nagyapám a bátyja révén egy kicsit megvetette a lábát, anyám és a két testvére Ausztriában nőtt fel.

FRANCOIS: Tehát akkor az anyai nagyszüleidnek három gyereke volt?

ROSL: Igen, édesanyám és két testvére. Az egyiknek volt egy szabókelléküzlete a Marc-Aurel-Strasse-n, a másiknak pedig egy szabóműhelye. Az egyik csődbe ment, a másik pedig segített neki, de mindig eléggé összevesztek. Amikor Hitler jött, Náci (Ignác) bácsi Mauritiusra ment. Willi bácsi pedig kivándorolt Izraelbe, Palesztinába.

FRACOIS: Még Hitler előtt?

ROSL: Nem. Az még akkor volt, amikor még lehetett emigrálni. Nazi bácsi felszállt egy jugoszláv hajóra, és az automatikusan Mauritiusra ment. A háború után pedig Willi bácsi letette érte az óvadékot pénzben. A felesége időközben meghalt.

FRANCOIS: Nazi bácsi aztán elment Izraelbe, és soha nem jött vissza, Willi bácsi pedig visszatért Bécsbe, ugye?

ROSL: Igen, de a gyerekei Izraelben maradtak.

FRANCOIS: Megint Bécsben volt üzlete, a Marc-Aurel-Straße-ban, erre még emlékszem.

ROSL: Emlékszel rá?

FRANCOIS: Igen, ott minden elég poros volt.

ROSL: Willi bácsi aztán Bécsben meghalt - májrákban, és aztán a fia Izraelbe szállította. Willi-nek volt egy lánya is Izraelben. Sajnos ő is megbetegedett.

FRANCOIS: Elmebeteg volt.

ROSL: Igen, kiugrott az ablakon és meghalt.

FRANCOIS: Nos, térjünk vissza a nagyszüleidhez.

ROSL: Nagyszüleim Hernals-ban éltek az első világháború alatt, én ott születtem. (Hernals jelenleg Bécs 17. kerülete)

FRANCOIS: Bútorüzletük volt?

ROSL: Igen, de akkoriban még ócskavasbolt volt. Viszonylag jól éltünk. Anyu is abban a boltban dolgozott. Nagyapa délutánonként mindig elment a kávézóba, és mi elhoztuk őt. Nagymama mindig oda küldött minket.

FRANCOIS: A nagyapa nyitotta meg a boltot, amikor Burgenlandból Bécsbe jött, ugye?

ROSL: Igen, és az üzlet folyamatosan bővült. És amikor apám visszatért a fogságból, ő is ott dolgozott. Eleinte nem akart ott dolgozni, mert fogságában annyira megfertőzte a kommunizmus...

FRANCOIS: Talán később beszélhetnénk erről. Mesélj egy kicsit a nagyszüleidről. Szóval, a nagyapád vicces volt, és mindig a kávéházba járt. Ő volt az, aki összefogta a vevőkön az öltöny hátát, hogy jobban álljon?

ROSL: Igen.

FRANCOIS: Nagyon tetszett ez a történet. Mindig összefogta az öltöny hátulját, hogy elölről jól nézzen ki. Egyébként mi történt vele? Meghalt?

ROSL: Meghalt. Amputálni kellett a lábát, és urémiát kapott.

FRANCOIS: És mikor halt meg?

ROSL: Még jóval a háború előtt.

FRANCOIS: Az első világháború előtt?

ROSL: Nem, a második világháború előtt, a két világháború közötti időszakban. A nagyapa és a nagymama a bécsi központi temetőben vannak eltemetve. A nagymama tíz évvel később halt meg.

FRANCOIS: Egyébként mi volt a nagyszüleid keresztneve?

ROSL: Sigmund és Jetti. Anyámat Ninának vagy Linának hívták. Aztán amikor a nagyapám meghalt - szoros kapcsolatban voltam vele -, én kötöttem be mindig a csonka lábát. Snapszerozni is tőle tanultam.

FRANCOIS: Te voltál a kedvenc unokája?

ROSL: Igen, én gondoskodtam róla - többé-kevésbé. Anyámmal együtt vigyáztam rá. És gyakran felkelt éjszaka, mert urémiás volt. Így nem tudott kimenni a mosdóba. Az anyám rakta be neki mindig a katétert.

FRANCOIS: Az első világháború alatt nem kellett bevonulnia a hadseregbe?

ROSL: Nem, túl idős volt, úgy tűnik. Amikor vége lett a háborúnak, ki kellett költöznünk a Hernalser Hauptstraße-i lakásból. Anyám testvérei pedig vettek egy házat a Gschwantnergasse-ban. Az is a 17. kerületben van. Ez egy mellékutca a Hernalser Hauptstraße mellett. És ott volt egy nagyon szép lakásunk. A nagyszülők velünk laktak.

FRANCOIS: És mikor találkozott az édesanyád az édesapáddal?

ROSL: Anyám azt mondta, hogy ő már egy idősebb hölgy volt. Huszonnégy éves volt, és egy házasságközvetítőn keresztül ismerkedett meg vele. Apám nagyon okos ember volt. Mondtam, hogy tizenhárom éves korában jött Bécsbe.

FRANCOIS: Honnan?

ROSL: Burgenlandból jött ő is.

FRANCOIS: Tudod, hogy Burgenlandból honnan?

ROSL: Grois-ból, azt hiszem.

FRANCOIS: A szülei nagyon szegények voltak.

ROSL: Nem is voltak olyan szegények. De ez már csak így volt, hogy elküldték a gyerekeket.

FRANCOIS: Egyedül kellett Bécsbe mennie? És nem volt munkája?

ROSL: Nem volt mit tanulnia. Munkát kellett találnia, és tanoncként dolgozott valahol. Ő maga taníttatta magát, tudod? Gyönyörű kézírása volt, és emlékszem, hogy ő maga vezette a könyvelést az üzletben. Volt egy kis fekete jegyzetfüzete, és minden nagyon szép és pontos volt.

FRANCOIS: De nem volt semmilyen végzettsége?

ROSL: Nem, mindent magától tanult. De valószínűleg már azelőtt is tudott írni és olvasni.

FRANCOIS: És mi volt a keresztneve?

ROSL: Ignaz.

FRANCOIS: És mikor találkozott az édesanyáddal?

ROSL: Ez jóval az első világháború előtt volt.

FRANCOIS: Ezen érdemes elgondolkodni. Te 1911-ben születtél, Grete pedig 1907-ben, tehát valószínűleg 1900 körül találkozhattak. Tudod, hogy hogyan ismerkedtek meg?

ROSL: A házasságközvetítőn keresztül. Ő nem volt olyan magas, mint az anyám, és az anyám magasabb volt nálam. Szóval nem volt túl magas. De érdekes ember volt, aki mindenre nyitott volt, és minden érdekelte. Olvasta a Wiener Tagblattot, ami keresztény-szocialista volt.

FRANCOIS: És valójában nagyon antiszemiták voltak.

ROSL: Nos, igen.

FRANCOIS: És az édesanyád rögtön megszerette őt?

ROSL: Azt hiszem, nagyon szerette őt, és azt hiszem, örült a házasságnak. Már öregnek érezte magát. Anyám különösen szép volt. Hernals-ban az emberek mindig elmentek hozzá.

FRANCOIS: Hová mentek mindig az emberek megnézni?

ROSL: A boltba.

FRANCOIS: Mert olyan szép volt?

ROSL: Igen.

FRANCOIS: Biztosan sok csodálója lehetett.

ROSL: Nem tudom, úgy tűnik, nem. Grete többet tudott, de nem hiszem.

FRANCOIS: De ha olyan gyönyörű volt?

ROSL: Nem tudom. De mindig ott állt a boltban, és mindig kötött is, és még most is van egy (tű)párnám, amin az ő tűje van. Mindannyiunknak kötött ágyneműt, takarókat és mindenféle dolgot. Nagyon hatékony volt.

FRANCOIS: És a fiútestvérednek is volt valami sajátja?

ROSL: Igen.

FRANCOIS: És aztán apádat behívták katonának?

ROSL: Őt akkor hívták be, amikor mi éppen szabadságon voltunk a dadával. Volt egy dadánk, Resinek hívták, és nagyon szigorú volt, és anya is félt tőle. Resi volt a főnök mindenben, és mindig elment velünk, vagy Neulengbach-ba, vagy Greifenstein-be, vagy valami ilyesmibe, és néha persze anyánk is ment velünk. Emlékszem egy nyárra Neulengbach-ban. Ilyenkor lakásokat vettünk ki.

FRANCOIS: És a dadus is zsidó volt?

ROSL: Nem, nem.

FRANCOIS: Nem úgy volt, hogy ha valaki gazdag volt, akkor dadát fogadott?

ROSL: Igen, ha három gyereked van, és az üzleti életben dolgozol, akkor szükséged van egy dadára. Így is volt, hogy szinte mindenkinek volt dadája.

FRANCOIS: De ő csak dadus volt, és nem végezte a házimunkát?

ROSL: De igen, a házimunkát is ő végezte. Főzött és mindent megcsinált.

FRANCOIS: És nem szeretted annyira Resit?

ROSL: Nos, Grete gyakran veszekedett vele. Resi gyakran szidta őt, és a nővérem ezt nem tűrte. Emlékszem, hogy Greifenstein-ben nyaraltunk. Én tizenkét éves voltam, Grete pedig tizenhat. És volt ott egy kastély is, és egy fiatalember a kastélyban. Mindig ugratni szoktuk, és azt mondtuk neki: "Nézi őt, nézi őt". De egyáltalán nem őt nézte. Én ott kenyeret és vajat ettem szardíniával, és azt ma is szívesen eszem. Akkor híztam meg, de előtte nagyon sovány voltam, mert 1915-ben tífuszt kaptam.

FRANCOIS: De 1915-ben az édesapádat már behívták katonának?

ROSL: Ő hadifogoly volt.

FRANCOIS: Mikor hívták be?

ROSL: 1914-BEN.

FRANCOIS: És az oroszok fogságba ejtették?

ROSL: Igen. 1921-ben jött vissza. És ahogy jött, mi már akkor olyan nagyok voltunk. Egy hajóval jött Triesztbe, és azt a nagynéném fizette. Egy kereskedelmi hajó volt, gyapottal volt megrakva, és ahogy az emberek kiszálltak, a hajó elkezdett égni, a gyapot kigyulladt.

FRANCOIS: És Oroszországból egyenesen Triesztbe ment?

ROSL: Igen. Az egy hosszú út volt. És amikor hazajött, 36 kilót nyomott.

FRANCOIS: Harminchat kilót?

ROSL: Igen, olyan vékony volt. Emlékszem, hogy tengeri csillagot hozott nekünk. Azok voltak az egyetlen tengeri csillagok, amiket valaha láttam.

FRANCOIS: Ő is megtapasztalta az orosz forradalmat Vlagyivosztokban?

ROSL: Igen.

FRANCOIS: De 1919-től már szabad volt?

ROSL: Szabad volt, de nem tudott azonnal elmenni.

FRANCOIS: Honnan tudta egyáltalán, hogy Vlagyivosztokban volt? Mikor tudta meg?

ROSL: Nem tudom.

FRANCOIS: Nos, nyilvánvalóan nem fizette ki a jegyet hazafelé.

ROSL: Nem, maradnia kellett.

FRANCOIS: Miért nem lehetett volna ezt korábban kifizetni?

ROSL: Nem tudom. Akkor még nagyon fiatal voltam. Amikor visszajött - azt hiszem, 1920-ban jött vissza - kilenc éves voltam. Emlékszem, hogy énekeltem egy dalt: Fekete cigánylány, a szemem gyönyörűen rád száll / Fekete cigánylány, te vagy a legszebb mind közül / Hadd csókoljalak meg még egyszer, ölelj át / Fekete cigánylány, csak téged szeretlek! Apám elborzadt, hogy ilyet énekeltem.

FRANCOIS: Tulajdonképpen hogyan neveltek téged a szüleid? Inkább zsidó hagyományok szerint vagy ...

ROSL: Közepes. Szóval közepesen zsidó. A nagyapa csak kóserül evett. És pészahkor megváltoztatta az ételeket - erre még mindig emlékszem. Pészahkor az egész lakást kitakarították, minden sarkot megmostak, és nem ettél kenyeret, csak maceszt.

FRANCOIS: És jártatok zsinagógába?

ROSL: A nagyapa járt. Anyu is járt néha, de nem túl gyakran. És az ünnepnapokon is jártunk. Ott a templomban, ami a Huber-templom volt Ottakring-ben, a nők az emeleten voltak, a férfiak pedig lent, tudod. És persze a gyerekek is fent voltak a nőkkel. Azt hiszem, ez már nem így van a Seitenstettengasse-ban.

FRANCOIS: Nagyon szigorúan betartották a sábeszt?

ROSL: Nem, az üzlet szombaton is nyitva volt. De, mint amikor a nagyapa meghalt, négy olyan idős zsidó jött és imádkozott ott egy egész éjszakán át, és én hirtelen magas lázat kaptam, mert annyira feldúlt voltam. Ez annyira megütött. De amikor a nagymama meghalt, azt hiszem, hat évvel később, akkor integetett, és azt mondta: "Jövök, jövök!". Mindig énekelt, és sok dalt tanultam tőle. Ezt is tanítottam már korábban: a kertész feleségéről és a fiatalemberről, aki beleszeret a fiatal lányba, majd belemegy a vízbe, mert nem volt pénze. A végén azt mondja: látod, ez van az életben.

FRANCOIS: De ez azt jelenti, hogy valójában nem volt hagyományos zsidó kultúra.

ROSL: Hát, pészahkor volt egy rendes széder esténk. Tudsz te egy széder estéről? Tapasztaltál már ilyet?

FRANCOIS: Nem.

ROSL: Például volt egy tál. Volt benne édes, keserű és egyéb dolgok. A keserű dolgok a nehézséget szimbolizálták. Tehát a tál szimbolikus volt. Anya mindig szétosztotta a dolgokat. A legjobb a vége volt, amikor diót és almát kaptunk.

FRANCOIS: Meddig voltál hívő, hogy úgy mondjam?

ROSL: A Resi miatt hamarosan már nem voltam hívő.

FRANCOIS: Miért a Resi révén?

ROSL: Nem mondta, hogy ez badarság vagy ilyesmi. Nem foglalt állást ebben a kérdésben. De rengeteg szerelmi történetet mesélt, amit a moziban látott. De nem hiszem, hogy nagyon sokat beszélgettünk volna a vallásról. Mindig nagyon viccesnek találtam. Pészahkor mindig bort ittunk, és mindig félretettünk egy üveggel annak, aki jön - hogy is hívták? Messiás. (HM: Valójában Illés, a próféta).

ROSL: Messiás, igen. Grete éjjel felkelt és megitta az összes bort. Ezen még ma is nevetünk.

FRANCOIS: És Grete valóban hívő volt?

ROSL: Nem.

FRANCOIS: Ezután gondoltam, mesélj nekünk valamit Willi szüleiről és testvéreiről.

ROSL: Nos, Willi Czortkow-ból származik. Volt ott egy híres rabbi.

FRANCOIS: Az Lengyelország vagy Oroszország?

ROSL: Oroszország.

FRANCOIS: Abban az időben Lengyelország volt?

ROSL: Igen. Olyan volt, mint egy igazi shtetl (zsidó település).

FRANCOIS: Egy gettó?

ROSL: Nem, nem gettó. A zsidóknak ott üzleteik voltak. Nem hiszem, hogy Willi apja nagyon vállalkozó szellemű volt. Azt sem tudom, hogy pontosan mit csinált. Végül is két vagy három fia volt.

FRANCOIS: Schapirának hívták?

ROSL: Shapirának hívták, igen. Tehát három gyerekük volt. Leo volt a középső, az idősebbik pedig Benzion. Egyszer még velünk is volt Bécsben, emlékszel rá?

FRANCOIS: Igen. Bécsben egy kicsit gyámoltalan volt.

ROSL: Nagyon gyámoltalan.

FRANCOIS: És a szülők?

ROSL: Csak azt tudom, hogy a Willi oda járt iskolába, és olyan csendes ember volt, hogy a tanárnő azt mondta, hogy hiányzik. Willi azt mondta a szüleinek, hogy mindig az iskolában van, de ők ezt nem hitték el. Leo sem hitt neki.

FRANCOIS: És haragudott a szüleire?

ROSL: Mindenkire dühös volt. És valójában nagyon csendes gyerek volt, és a Kunterbunt cionista egyesület révén a mezőgazdaságban dolgozott. Izraelre készültek.

FRANCOIS: Hány éves volt akkor?

ROSL: Nagyon fiatal, úgy 20 vagy 18 éves lehetett.

FRANCOIS: Mikor született valójában?

ROSL: Egy évvel idősebb nálam.

FRANCOIS: Tehát 1910-ben. Akkor ez 1928 körül lehetett.

ROSL: Igen.

FRANCOIS: A szülők Lengyelországban maradtak?

ROSL: Maradtak, de nem sokáig. Izraelbe mentek, és onnan mentünk a bécsi állomásra. Az apja egy zsidó férfi volt hosszú szakállal, anyja pedig egy kis nő. Van még róluk egy fényképem, de egyébként nem tudok róluk semmit.

FRANCOIS: Mindhárom testvér együtt ment Palesztinába?

ROSL: Nem. Willi egyenesen Izraelbe ment - egy kibucba. Előtte megnősült. Mindegyiküknek meg kellett házasodnia. A beutazási feltételek nagyon szigorúak voltak. Willi elvette az akkori barátnőjét. Nagyon kedves volt. Találkoztál vele, amikor Izraelben voltál?

FRANCOIS: Azt hiszem, igen.

ROSL: Soha nem találkoztam vele.

FRANCOIS: Férjhez ment. Azt hiszem, egy kommunista cionistához. Mindig ott volt a szekrényében az összes Sztálin műve. Tudod, hányan éltek a kibucban?

ROSL: Nem.

FRANCOIS: A Bundból volt?

ROSL: Nem igazán tudom megmondani, nem tudom. Mindenesetre körülbelül akkoriban alakult ott egy kommunista csoport. De aztán kiutasították őket a kibucból.

FRANCOIS: Mi volt ott a politikai különbség a kommunista cionisták és a kommunisták között?

ROSL: Attól tartok, ezt nem tudom megmondani.

FRANCOIS: Nos, ha jól értem, a kérdés az volt, hogy az egyik a zsidó állam ellen volt. Ő ezt nem tartotta helyesnek.

ROSL: Nem, nem hiszem, hogy így gondolta. Szerinte ez helyes volt. Franciaországban folyton azt mondta nekem, hogy nem akar Izraelben maradni, de mindenképpen oda akar menni. Ez volt a nagy vágya. Akkor kirekesztették őket, és nem volt mit enniük, és ez egy szörnyű helyzet volt. Munkájuk sem volt. Amikor dolgoztak, akkor járdaköveket és mindenféle nehéz dolgokat kellett cipelniük. Van róla egy képem, teljesen kiéhezettnek látszik. Nem hiszem, hogy a párt támogatta őket. Május elsején letartóztatták egy zászlóval.

FRANCOIS: A május elsejei tüntetést betiltották?

ROSL: Úgy tűnik, igen. Börtönbe került, arabokkal együtt. Bár elég jól kijöttek egymással. Leginkább a zsidók verték, nem az angolok. Amikor letartóztatták, megverték.

FRANCOIS: Izrael angol protektorátus volt, de már volt egy zsidó közigazgatás.

ROSL: Úgy tűnik, igen. A börtönt zsidók igazgatták.

FRANCOIS: Mennyi ideig ült?

ROSL: Egy évig, aztán deportálni akarták Lengyelországba.

FRANCOIS: Az angolok?

ROSL: Igen, valószínűleg - vagy a zsidók. Nem voltak papírjai, ezért Ausztriában megszökött, és egy nagybátyjához költözött Tulln-ba. A nagybácsi nagyon kedves volt vele.

FRANCOIS: Hogy hívták ezt a családot?

ROSL: Ugyanúgy, mint az unokatestvéreit.

FRANCOIS: A nagybácsi Willi apjának a testvére volt?

ROSL: Igen. Tullnban volt egy üzlete.

FRANCOIS: Willi-nek nem volt tartózkodási engedélye, ugye?

ROSL: Nem volt semmije, még útlevele sem. Később kapott papírokat Lengyelországból. Lengyelországban aztán kitelepítették. Abban az időben sok lengyel zsidó jött Bécsbe.

FRANCOIS: Tudod, hogy mikor jött Bécsbe?

ROSL: 1932-ben lehetett. Egy esküvőn találkoztam vele. Willi akkor a bátyjával, Leóval volt együtt.

FRANCOIS: Leo már egy ideje Bécsben volt?

ROSL: Igen, de Willit csak nagyon kevéssé tudta támogatni. Egy ideig a boltban dolgozott. Käthe apjának - ő volt Leo felesége - pálinkaboltja volt a Kopfsteinstraße-ban. Amikor Leo és Käthe összeházasodtak, Leónak saját pálinkaboltja volt - nem emlékszem, melyik kerületben, és Willi ott dolgozott. Borzasztóan kevés pénzünk volt, ezt el sem tudod képzelni. Vagy villamossal mentünk, vagy éjszakai vacsorát ettünk. Néha, amikor kirándulni mentünk, anyánk schnitzelt (rántott húst) csomagolt nekünk.

FRANCOIS:De a ti családotok nem volt olyan szegény. Miért volt olyan kevés pénzetek?

ROSL: Hát, soha nem kaptunk pénzt otthonról. Dolgoztunk.

FRANCOIS: Akkoriban még otthon laktatok?

ROSL: Igen, Hitlerig otthon éltem. Miért volt olyan kevés pénzem? Tudod, emlékszem, hogy a papa este mindig egy tábla csokoládét osztott szét a három gyerek között. Minden este. És amikor már nagyobbak voltunk, megkérdezte, hogy inkább telefont vagy csokoládét szeretnénk. Sokat spóroltunk.

FRANCOIS: Az üzlet ellenére sokat kellett spórolni?

ROSL: Igen.

FRANCOIS: Apád sokat spórolt?

ROSL: Igen. Amikor Hitler jött, talán 24 szobánk volt. Akkor már bútorüzlet volt az üzlet.

FRANCOIS: Szóval tényleg befektetett.

ROSL: Valószínűleg befektetett. De mindig volt egy kisegitőnk. És soha nem éheztünk.

FRANCOIS: Kivéve talán a háború alatt.

ROSL: Az valami más volt (a háború alatt). Gyakran sétáltunk a Schottentorból a Gschwantnergasse-ba, és így spóroltunk egy kicsit. A villamosra is gyakran kaptunk pénzt.

FRANCOIS: Most meséld el, hogyan nőttél fel Bécsben, és mi történt Leóval.

ROSL: Leo Bécsben volt, és jó állása volt. Miután megnősült, önálló vállalkozó lett, és pálinkaüzletet indított.

FRANCOIS: A Käthe-vel kötött házassága előre elrendezett volt?

ROSL: Nem, szerelmi házasság volt. Käthe-t a Volksheim-ből ismertem, és a nővérével (Lisával) is jóban voltam. Willivel is találkoztam az esküvőn. De a húgának valóban közvetített házassága volt egy férfival, akinek Landeck-ben volt egy cége. Francia származású volt.

FRANCOIS: Leo akkoriban, azt hiszem, kommunista volt.

ROSL: Igen. De kizárták a pártból, azt hiszem - trockizmus miatt.

FRANCOIS: Ez érdekes. Ezt soha nem mondta nekem.

ROSL: Nem? Soha nem politizált vele?

FRANCOIS: Igen, de ezt nem mondta nekem. Bécsben lett kommunista?

ROSL: Igen, munkás volt, és így lépett be a pártba.

FRANCOIS: De ez 1934 előtt volt?

ROSL: 1934 előtt volt, igen. Kizárták, és amikor megismertem, már akkor is ki volt zárva. Sokat olvasott és sokat vitatkozott, és megvoltak a saját elképzelései. Nem volt olyan hülye, hogy Trockijt támogatta. Ő már akkor is egy kedves fickó volt.

FRANCOIS: 1938-ig Bécsben maradt?

ROSL: Igen. Gondoskodtak róla, hogy mindenki más előbb kijusson - állítja. Käthe bátyja már korábban Amerikában volt. Volt egy inggyára, és nagyon hatékony volt. Sok pénzt keresett, és megpróbált mindenkit átjuttatni. És ez sikerült is neki. Először az apját és az anyját, utána Leót és Käthe-t juttatta ki.

FRANCOIS: Ez azt jelenti, hogy Leo végig Bécsben élt, majd a sógora támogatásával jött Amerikába.

ROSL: Igen, és valójában ez egy nagyon nehéz utazás volt. Tranzitvízummal szálltak fel a hajóra. De a hajó Franciaország közelében elakadt, és én Párizsban találkoztam velük. Ezután illegálisan Svájcba mentek, és az átkelés során borzasztó sok mindenen mentek keresztül.

FRANCOIS: Miért mentek Svájcba?

ROSL: Nos, mert a nácik akkor jöttek Franciaországba. Nem jutottak el Franciaországból, a hajó nem ment tovább. Aztán elmentek Közép-Franciaországba, és ő ott dolgozott, és onnan mentek Svájcba.

FRANCOIS: És mikor jöttek Amerikába?

ROSL: A háború után.

FRANCOIS: A háború alatt Svájcban maradtak?

ROSL: Igen, akkor internálták őket.

FRANCOIS: Mindkettőjüket?

ROSL: Igen, de nem együtt. Rossz volt, egyáltalán nem volt jó nekik.

FRANCOIS: De sokukat Svájc visszaküldte. Hogyan sikerült Svájcban maradniuk?

ROSL: Nos, Willi-nek is sikerült Svájcban maradnia!

FRANCOIS: Az egy másik időszakban volt, nem igaz?

ROSL: Nem, nem igazán. Nem, az korábban volt. Willi Bécsből jött. Az egy teljesen más időpont.

FRANCOIS: Meséld el, hogyan nőttél fel Bécsben?

ROSL: A Hernalser Hauptstraße 60-ban születtem. Hárman voltunk gyerekek, és tulajdonképpen mindig nagyon vicces volt. De az első világháború után el kellett költöznünk, mert a ház tulajdonosát megölték. De azt hiszem, ezt már elmondtam - akkor a Gschwantnergasse-ba kellett költöznünk. De emlékszem, hogy örültem, hogy a császárnak el kellett mennie. Mindig a cselédlánnyal vagy anyával mentünk el otthonról, de ez még a háború előtt volt.

FRANCOIS: De a háború alatt sem volt sok pénzetek, ugye?

ROSL: Volt ez az üzletünk. Ott dolgozott az anyám.

FRANCOIS: És a nagyapád is ott dolgozott?

ROSL: Igen.

FRANCOIS: És a nagymama?

ROSL: Ő nem csinált semmit. Csak a szobalányokat szekírozta. Emlékszem, egyszer Neulengbach-ban voltunk. Volt ott egy nagy kakas, és én rettenetesen féltem tőle. Akkor még nagyon kicsi voltam. Ki kellett mennem a mosdóba, és az kint volt az udvaron. Nem mertem kimenni a vécéből, mert a kakas ott állt előtte. Akkor anyukám megmentett minket, mert Gréta is félt.

FRANCOIS: Éheztél?

ROSL: Nem éheztünk. Az üzlet révén volt valamilyen kapcsolatunk a feketepiaccal. De egyszer valami szörnyűség történt! Elmentem valahova anyámmal, és a háború közepén volt. Jött egy nő, és azt mondta, hogy lepedőket tud lisztre cserélni, és a mama jöjjön a Dornerplatz-ra a lepedőkkel. De nem liszt volt, hanem vakolat, és csak a felső réteget fedte be liszt, és az persze szörnyű volt.

FRANCOIS: És szomorú volt?

ROSL: Nagyon.

FRANCOIS: Milyen volt akkor Hernals-ban zsidónak lenni?

ROSL: Gyakran kimentünk a mosdóba, és a gyerekek kiabáltak velem. "Jud, Jud", mondták. Aztán fogtam az úszódresszemet, és körbe-körbe pörgettem. Senki nem mert hozzám jönni, mert az úszódressz vizes volt, és akkor elmentek. Ez egy emlék akkorról. A háború után táncolni mentünk. Emlékszel még? És ott volt egy zenész, és azt mondta: "Ismerlek". "Honnan?" "A mosdóból."

FRANCOIS: Ez a második világháború után volt?

ROSL: Igen. Zenész volt, és azt mondta, hogy akkoriban együtt játszottunk.

FRANCOIS: De honnan tudták az emberek, hogy zsidó vagy?

ROSL: Mert úgy néztem ki. Olyan fekete hajam volt, és olyan görbe orrom.

FRANCOIS: Grete is?

ROSL: Nem. Ő nem tűnt zsidónak. Szőke volt, és nagyon egyenes orra volt. Nagyon csinos volt.

FRANCOIS: A szüleid azt mondták neked, hogy bújj el, vagy hogy küzdj ellene?

ROSL: Azt mondták, hogy védekezz. Mondtam már, hogy 1915-ben hastífuszom volt. Majdnem belehaltam. Leborotválták az összes hajamat, és sapkát tettek rám. Egyszer a gyerekek letépték a sapkát a fejemről, és Grete sírva fakadt, amikor meglátta, hogy teljesen kopasz vagyok. Olyan szép fekete szemem volt, sötétbarna. Nagyon szépek voltak. Olyanok voltak, mint a cseresznye. És Grete elvitt az iskolába, hogy megmutassa. Egyébként nagyon szép gyerekkorom volt, bár apám nem volt, de nem is volt olyan rossz nekünk. Anyám szegény volt. Mindig azt mondta: "Nekem nincsenek ékszereim, három gyerekem van". A nagybátyáim nagyon nagyképűek voltak, volt autójuk, és néha meglátogattak minket - ez a háború alatt volt -, és ez nagyon kellemetlen volt számunkra, mert két autóval jöttek. Anyám nővérének volt egy férje, aki nagyon nagyképű volt. Háromszor ment csődbe, de ennek ellenére mindig volt autójuk. Az autó valami nagyon szokatlan dolog volt, és mi mindig nagyon kellemetlenül éreztük magunkat emiatt. Nekünk is olyan furcsa lakásunk volt. Volt egy kert a földszinten, nem, igazából inkább udvar volt. Volt két fa az egyik és a másik oldalon. Ott kézilabdáztunk. Én mindig a bátyám, Norbert barátaival játszottam, és verekedtem is velük addig, amíg erősebb voltam.

FRANCOIS: Milyen volt a kapcsolatod a testvéreiddel? Grete négy évvel volt idősebb, Norbert pedig két évvel fiatalabb.

ROSL: Nagyon jól kijöttem velük. Norbert 19 évesen ment Palesztinába, és akkoriban volt egy barátnője, és én fedeztem őt. A lány felfalta volna. Azt hiszem, néhány évvel idősebb volt nála. Annyira hozzá akart menni, de Norbert nem akarta. Aztán Palesztinába ment - igazából illegálisan. Ez 1915-ben volt.

FRANCOIS: 1925!

ROSL: 1925.

FRANCOIS: Nem, az 1935-ben lehetett. Nos, 1913-ban született?

ROSL: Igen.

FRANCOIS: Akkor az 1932-ben volt.

ROSL: Igen, a februári felkelés előtt.

FRANCOIS: Akkor Palesztinában maradt?

ROSL: Igen. Egészen 1954-ig maradt, aztán Amerikába ment.

FRANCOIS: Sokat verekedtetek gyerekként?

ROSL: Igen, sokat játszottunk együtt. Sokat játszottunk színházat is. Emlékszem a "Rablók" című darabra. A nővéremtől kaptam egy hosszú fehér ruhát. Az egész így történt: az öregember ... Hogy is hívták? ... az apja. Az egyikünk megkérdezte: "Apa, beteg vagy?", mire az apa azt mondta: "Nagyon beteg". És akkor egyikünk odament a közönséghez, és azt mondta: "A darabot törölni kell, mert a Mór beteg." Három szobánk volt egymás mellett. Az egyikben játszották a darabot, a másikban pedig a vendégek ültek. Norbert volt a király, ilyen köpenye volt. Jön a színpadra, és a köpeny miatt megbotlik és elesik. Erre még mindig emlékszem.

FRANCOIS: De Grete számára minden nehezebb volt, ugye?

ROSL: Igen, Grete élete nagyon nehéz volt. Nagyon irányította őt a nagyapja is. Egyszer magas sarkú cipőt vett. Vissza kellett vinnie. A nagyapa azt mondta, hogy egy lánynak nem szabadna ilyesmit viselnie. Grete akkoriban 17 éves lehetett, és egyszer elment a Volkstheater-ben egy Faust-előadásra. Fél tizenkettőig tartott. Nagyon aggódtunk, és a nagyapa kiment az utcára, hogy találkozzon vele. Grete azt mondta, hogy nem az ő hibája volt, hogy az előadás ilyen sokáig tartott. Kapott egy pofont, és utána nagy botrány kerekedett. Többé nem mehetett színházba. Ma ezt el sem tudod képzelni. Nekem sokkal könnyebb dolgom volt. Azt csináltam, amit akartam.

FRANCOIS: Neked már akkor is nagyobb szabadságod volt. A nővéred valóban féltékeny volt?

ROSL: Nem, nem volt féltékeny. Mindig felvágott velem, mert olyan csinos voltam. Grétának volt egy Erwin nevű barátja, aki egy távoli rokon volt. Nagyon szerelmes volt belé, és hozzá akart menni feleségül. De a szülei abszolút ellenezték. Erwin hegedűs volt, és nem igazán volt szakmája. A szülők megtiltották neki, hogy találkozzon vele. Én mindig fedeztem őt, és mi hárman mindig csináltunk valamit együtt. Grete is mindig azt mondta, hogy ne engedjem, hogy az ismerőseim megcsókoljanak. Én is tényleg nagyon távolságtartó voltam. Egyszer kimentünk az erdőbe, és ott volt egy fa, amibe valaki belevésett valamit. Ránéztem a fára, és ahogy megfordultam, Erwin és Grete csókolóztak.

FRANCOIS: Hány éves volt akkor?

ROSL: Úgy 18 éves lehetett.

FRANCOIS: Ez 1925-ben volt.

ROSL: Igen, az egész dolog elég sokáig tartott. Amikor Grete már Amerikában volt, még mindig megvoltak a levelei. Aztán kereskedelmi ügynök lett valami ázsiai országban.

FRANCOIS: Akkor ez tulajdonképpen egy nagy szerelem volt.

ROSL: Igen. Együtt játszottak - zongoráztak és hegedültek.

FRANCOIS: Hogyan élted meg a húszas évek elejét Bécsben?

ROSL: Nos, elkezdtem a Volksheim-be járni. És ott találkoztam Tonival.

FRANCOIS: De még nem tizennégy évesen?

ROSL: Nem, már tizennégy éves koromban varrtam. Emlékszem, hogy mindenki nagyon izgatott volt, mert egyszer varrtam egy dirndlit, pedig egyáltalán nem tanultam meg.

FRANCOIS: De azt mondtad, hogy iskolába jártál.

ROSL: Igen, elemi iskolába jártam, de a tiszthelyettesi iskolába nem sikerült a felvételi vizsga. Egy másik gimnáziumba mehettem volna.

FRANCOIS: Ez is azért volt, mert zsidó voltál?

ROSL: Igen.

FRANCOIS: Akkor nagyon szomorú voltál?

ROSL: Nem, nem voltam nagyon szomorú.

FRANCOIS: Akkor miért nem mentél másik gimnáziumba?

ROSL: Az anyám nem akarta. Azt akarta, hogy szakmát tanuljak. Úgy találta, hogy egy nehéz időszakban nagyon jó, ha az ember szakmát tanul. Azt kell mondanom, hogy ez sokat segített nekem az emigrációban. Aztán a [polgári iskolába] a Hernalser Hauptstraße-ra jártam, és mindig kitűnő voltam, de csak három évig jártam oda. Az egy középiskola volt. Emlékszem, hogy egyszer jött egy felügyelő. Különböző kérdéseket tett fel nekünk. Én mindig válaszoltam és mindent tudtam. Nagyon jó tanuló voltam. Hittanórákra is jártam. A vallástanár odahívta édesanyámat, és azt mondta, hogy mindenképpen engedjen tanulni. Még ma is látom őt. Olyan kis ember volt, és mi csúfoltuk. Gyakran kérdeztünk tőle, és ő mindig elpirult. Például megkérdeztük tőle, hogy a zsidó nőknek miért kell levágniuk a hajukat, amikor megházasodnak. Vicces idők voltak akkoriban. Akkoriban színházat is játszottunk. Ez egy progresszív iskola volt. Volt egy tanárnőnk, aki az osztályfőnökünk volt, és mindig annyi magánéleti dolgot kérdeztünk tőle, hogy már nem is jött tanítani. Emiatt még mindig hiányolok néhány dolgot németből.

FRANCOIS: De az egy nagyon forradalmi időszak volt, nem igaz? A szerelmi kapcsolatok sokkal nyitottabbak voltak.

ROSL: Igen, voltak ilyen szexuális könyvek. Grete olvasta őket, és elrejtette előlem, de én megtaláltam őket. Volt egy író - sajnos elfelejtettem a nevét. Valószínűleg már nem létezik. Mindenesetre sokat sportoltunk. Volt bérletem a korcsolyázásra az Engelmann-ban. Minden nap - Grete és én - korcsolyázni mentünk. Tizenkét éves koromig senki sem nézett rám. Tizenkét és tizenhárom között megváltoztam és csinos lettem. Aztán a fiúk követtek. Ugyanez volt az úszással is. Tizennégy évesen már nagyon fejlett voltam.

FRANCOIS: Valójában vékony vagy kövér gyerek voltál?

ROSL: Inkább erős voltam. De pont megfelelő voltam, mert sokat sportoltam. Jártam a német tornaegyesületbe és a zsidó tornaegyesületbe. Elég szórakoztató volt ott. Sokat jártunk úszni is. De nem úsztam át a Dunát, soha nem mertem.

FRANCOIS: Akkoriban még a Michelbeuernschule-ba jártál?

ROSL: Igen, csak tizenhat éves koromban mentem el. Az egy jó iskola volt. Aztán Hernals-ban kaptam állást.

FRANCOIS: Már korán megkerested a saját pénzed, ugye?

ROSL: Igen.

FRANCOIS: És mit csinált Grete?

ROSL: Elment az üzleti iskolába, és utána jött Willi nagybátyámhoz, mint kisegítő. Willi-nek volt egy ruházati cége. Tíz évig volt ott, és most így kapja a nyugdíját.

FRANCOIS: És Grete is korán elkezdett dolgozni?

ROSL: Igen.

FRANCOIS: Csak Norbert fejezhette be az iskolát, és utána tanulhatott?

ROSL: Ő a gimnáziumból a szakközépiskolába ment - a Mollardgasse-ba. Az egy textilipari iskola volt.

FRANCOIS: Tehát nem tanult?

ROSL: Nem, csak a szakközépiskolát végezte el.

FRANCOIS: Hogyan kerültél tulajdonképpen baloldali és kommunista körökbe?

ROSL: Meg kell mondanom, hogy a minap gondolkodtam rajta, de nem emlékszem pontosan. Valószínűleg Toni révén. Ő a Volksheim-ben dolgozott.

FRANCOIS: Mi volt az a Volksheim?

ROSL: Nos, az még ma is létezik. Rengeteg tanfolyam volt ott.

FRANCOIS: Az önkormányzat vagy a szociáldemokraták működtették?

ROSL: Az önkormányzat működtette. De ez egy egyesület. De most már a tanfolyamok sokba kerülnek. Abban az időben voltak tudományos tanfolyamok, nyelvészeti és filozófiai tanfolyamok.

FRANCOIS: Emlékszem, hogy Toni azt mondta, hogy mindenféle előadások voltak ott. Az egyház ellen is sok előadást tartottak.

ROSL: Ez tulajdonképpen egy munkásképző tanfolyam volt. Esténként. Ott találkoztam Tonival.

FRANCOIS:Hány éves voltál akkor?

ROSL: Tizennyolc éves. Toni anarchista volt.

FRANCOIS: Tényleg szervezett volt?

ROSL: Nem, de sokat olvasott, rengeteg anarchista írást meg ilyeneket.

FRANCOIS:Azt hiszem, 1894-ben született. 17 évvel idősebb volt nálad. Tehát amikor te 18 voltál, ő 35 volt.

ROSL: Mindig is az idősebb férfiakat kedveltem. Mindig is több volt belőlük.

FRANCOIS: Ő volt az első nagy szerelmed?

ROSL: Igen, ő volt az első nagy szerelmem. És öt évig voltunk együtt - ez tényleg hosszú idő - anélkül, hogy a szüleink tudtak volna róla.

FRANCOIS: Öt évig voltatok együtt anélkül, hogy a szüleitek tudtak volna róla? Vagy valamikor észrevették?

ROSL: Nem, nem vették észre. Sokat voltam távol, és ez is abba az időszakba esik, amikor beléptem a pártba. Az 1934-es évben.

FRANCOIS: Szerveződtél már előtte is valahol?

ROSL: Nem.

FRANCOIS: És Toni sem volt szervezett?

ROSL: Nem. Természetesen összejött más anarchistákkal, és sokat olvasott, de nem szervezkedett. És azt sem tudom, hogy volt-e egyáltalán ilyen szervezet.

FRANCOIS: És Grete is járt a Volksheim-be?

ROSL: Nem, Grete soha nem járt a Volksheim-be. Én Gretével együtt jártam angol órára, és korcsolyázni is elmentünk. De amikor Grete férjhez ment, mi - ő, Toni és én - kirándulni mentünk. Ő ismerte Tonit. Grete tudott rólunk.

FRANCOIS: Miért nem mentél el otthonról? Nagyon nehéz volt a kapcsolatod Tonival. Nem volt ez nagyon bonyolult?

ROSL: Nem volt nagyon bonyolult. Sok mindent csináltam, de persze nem volt túl kellemes, hogy nem lehetett nyílt a kapcsolatunk.

FRANCOIS: Például nem mehettél el vele.

ROSL: Nem, nem tudtam.

FRANCOIS: És ő akarta? Feleségül akart venni téged?

ROSL: Nem, nem.

FRANCOIS: De nagyon szeretett téged?

ROSL: Igen.

FRANCOIS: Akkor miért nem akart feleségül venni?

ROSL: Hát, házas volt. Akkor vált el, amikor visszajöttem.

FRANCOIS: Igen, a második világháború után. De akkor nem vált el?

ROSL: Nem.

FRANCOIS: Te sem akartál hozzá menni?

ROSL: Nem. Mondok én neked valamit: akkoriban forradalmi dolog volt nem megházasodni.

FRANCOIS: Szóval amúgy sem akartál megházasodni?

ROSL: Nem.

FRANCOIS: Igen, de akkor is élhettek volna együtt.

ROSL: Az szóba sem jöhetett. Anyám meghalt volna, ha ilyesmit teszek. És az apám is. Borzasztóan konzervatívak voltak, tudod?

FRANCOIS: 18 éves voltál, tehát ez 1929 körül lehetett. És ha öt évig voltál vele, az 1934 körül lehetett.

ROSL: Igen, így van. Aztán beléptem a pártba. A februári események nagyon megráztak engem. Nagyon tisztán emlékszem rá. 1928 - ott álltam a műhelyben - amikor nem dolgoztam, ott varrtam néha -, és egyszer csak kialudtak a fények, és azt mondtam: "Forradalom van". Ez elég vicces volt. Meg voltunk rémülve. Akkor még Hernals-ban laktunk, és a Rosensteingasse-ban - ami nagyon közel volt - volt egy kárpitosműhely. Volt egy nő a kárpitosműhelyben, és ki akart venni valamit az asztalból. Abban a pillanatban a rendőrök üldöztek valakit, és egy rendőr lőtt. A golyó belerepült a kárpitos üzletbe, és megölte a nőt.

FRANCOIS: De az Igazságügyi Palota máshol volt.

ROSL: Igen, de a harcok egészen a külvárosig eljutottak. Apámat éppen egy reichenau-i orvos kezelte az asztmájával. És mi rettenetesen féltünk, mert egyedül voltunk anyával. Annyit lövöldöztek! És az anya aludt! És horkolt!

FRANCOIS: Toni is járt akkoriban a Kommunista Pártba?

ROSL: Nem, nem. Mi még 1934 előtt elváltunk.

FRANCOIS: Miért?

ROSL: A rokonaim azt mondták a szüleimnek, hogy láttak egy barátommal. Abban az időben Jugoszláviában nyaraltam [Käthe-vel]. És Grete azt írta nekem, hogy a szüleim hallottak Toniról, és hogy anyám állandóan sírt, és hogy apám megátkozott, vagy valami ilyesmi. És akkor azt mondtam, hogy nem jövök haza többé. Amikor hazajöttem, nem haza mentem, hanem Grétához - ő akkor már férjnél volt. De valahogy sikerült kibékülnünk.

FRANCOIS: De akkor már 23 éves voltál!

ROSL: Szörnyű volt.

FRANCOIS: És ezért szakítottatok?

ROSL: Igen, szakítanom kellett! Különben elvesztettem volna a szüleimet, de akkoriban Toni és én már egy kicsit távolabb voltunk egymástól, különben talán másképp döntöttem volna. De nem volt olyan nehéz szakítani.

FRANCOIS: Toni nem volt szomorú?

ROSL: Nagyon szomorú volt. Sokáig próbált elérni engem Trude-on keresztül. Trude volt a gyóntatója.

FRANCOIS: Trude barátja volt?

ROSL: Igen, ő is Hernalsban élt. Amikor abbahagytam a munkát, délutánonként mindig elmentem hozzá, és kávét ittunk és lekváros szendvicset ettünk.

FRANCOIS: Trude is a Volksheim-ben volt?

ROSL: Nem, ő inkább a szocialista középiskolásokkal volt. Norbert és én egyszer síelni mentünk a szocialista középiskolásokkal, és Trude is ott volt. Így ismertük meg egymást.

FRANCOIS: És Trude ismerte Tonit?

ROSL: Igen, mi hárman gyakran jártunk együtt.

FRANCOIS: Neki is volt barátja?

ROSL: Trude-nak is volt barátja, Walter Winterstein. Trude tette lehetővé számára, hogy orvosnak tanulhasson. De aztán elhagyta őt, és a tengerentúlra ment. Ez nagyon gonosz volt tőle. Elég ismert orvos lett belőle.

FRANCOIS: De Toni iránt már akkor is nagy volt a szerelem?

(Folyt. köv.)

Fordította: Naetar-Bakcsi Ildikó