André Hemmerle 1977 óta dolgozik a francia CGT szakszervezet titkáraként. Tagja a CGT élelmiszer-ipari végrehajtó bizottságának, Strasbourgban él és dolgozik.
Sztrájkoló vasutasok gyülekeznek a tőzsdeüzemeltető Euronext székháza előtt La Défense üzleti és pénzügyi negyedében (Courbevoie, Párizs közelében, 2023. április 20.).
Két hete jelent meg a Hivatalos Közlönyben Emmanuel Macron francia elnök törvénye a nyugdíjkorhatár emeléséről, és ezzel hivatalossá vált. Most már vége a "reform" elleni harcnak?
Nem, a küzdelem még messze nem ért véget. Épp ellenkezőleg, a düh még inkább nőtt, és május 1-jén ismét tömegdemonstrációk lesznek - könnyen elképzelhető, hogy ezek lesznek a legnagyobbak a nyugdíjtüntetések kezdete óta.
De mi lesz május 1. után?
Részletesen még nem tudom megmondani, de néhány dolog történni fog. Nem fogunk leállni. Valószínűleg az "Intersyndicale"-ben együttműködő nyolc nagy szakszervezet képviselői már május 1-jén este összeülnek, hogy döntsenek a további akciókról. Konkrétan arról kell majd dönteni, hogy folytatjuk-e a tüntetéseket, ahogy ma is tesszük, vagy nem bénítunk-e meg bizonyos ágazatokat célzottabban és még erőteljesebben.
Felmerül a népszavazás lehetősége is. Milyenek a siker esélyei?
Ha népszavazásra kerülne sor, az emberek többsége a "nyugdíjreform" ellen szavazna. De nem világos, hogy az Alkotmánytanács engedélyezi-e az ilyen szavazást. Az Alkotmánytanács tagjai ugyanis ugyanazon a véleményen vannak, mint a kormány tagjai. Ők mind olyan emberek, akik mindig is elárulták a népet és ellenezték a társadalmi haladást. Nem tudják, mit jelent az, hogy az embernek a munkájából kell megélnie.
A németországi polgári média alig tulajdonít jelentőséget a franciaországi tüntetéseknek és sztrájkoknak. Mi a jelenlegi helyzet?
Még mindig sok a sztrájk. Lehet, hogy Németországban ezt nem tudják, de a tiltakozások nem csak a "nyugdíjreform" miatt vannak. Magasabb bérekért is harcolunk, mert egyre több ember nem tud megélni a robbanásszerűen emelkedő árak miatt.
Mert a kormány nem tesz semmit ebben a kérdésben sem?
Igen, a kormány nem tesz semmit az elszegényedés és a vásárlóerő elvesztése ellen. Eddig csak apró intézkedések történtek a legszegényebbek bónuszai formájában. De ez nem oldja meg az alapvető problémát. A jelenlegi helyzetben csak az erőteljes béremelések és az alapvető javak, azaz elsősorban az élelmiszerek és az energia árának befagyasztása segít. Ezt a hetvenes években már megtették, ez nem boszorkányság. A lényeg az, hogy a francia kormány nem azért van, hogy az embereket szolgálja. Azért van, hogy a milliárdosokat szolgálja. Nem véletlen, hogy a világ leggazdagabb férfija és leggazdagabb nője is Franciaországból származik. Tehát pénz van az országban, nem ez a probléma. Mint mondtam, a nyugdíjtüntetések arról is szólnak, hogy a vagyont újra kell osztani azoknak, akik azt megteremtik, vagyis a munkavállalóknak.
Macron arra számít, hogy a tiltakozó mozgalom kifullad. Igaza van ebben?
Macron jobban teszi, ha melegen öltözik. Mert amit ő és kormánya erőszaknak nevez a tüntetéseken, az a kétségbeesés eredménye. És minél tovább tartja fenn a "nyugdíjreformot" az emberek akarata ellenére, annál nagyobb lesz a kétségbeesés és így a tüntetők erőszakossága. Ami számomra fontos, hogy ez az úgynevezett erőszak, amelyet főként fiatalok követnek el, nem véletlenszerű. A kapitalizmus szimbólumait támadják. Főként bankokat és óriásplakátokat törnek össze. Tetteik tehát céltudatosak és politikusak. Egyébként, ha a rendőrség másképp cselekedne, nem lennének erőszakos összecsapások. Az állam nyilvánvalóan azzal a céllal cselekszik, hogy erőszakos reakciót provokáljon ki a fiatalokból.
A német médiában általában a tüntetők erőszakosságára helyezik a hangsúlyt ...
Tévesen. Mint mondtam, az erőszakot elsősorban a rendőrség követi el. Ezt tapasztaltuk Strasbourgban is április 6-án. Egy tüntetés során a rendőrség hirtelen és minden ok nélkül könnygázzal és gumibotokkal támadt a szakszervezeti ügyvivőkre. Természetesen az ügyvivőink visszavágtak, mi mást tehettek volna? Ennek eredményeként egy CGT-tagot négy hónap felfüggesztett börtönbüntetésre ítéltek. Egy másik szakszervezet egyik kollégáját szintén több hónapos börtönbüntetésre ítélték. Tehát kemény elnyomással állunk szemben. Amikor a burzsoázia nem képes legyőzni és átirányítani a haragot, akkor elnyomja.
Hogyan látja a közvélemény a tüntetők és a rendőrség közötti összecsapásokat?
André Hemmerle
Ez egy figyelemre méltó pont: a franciák többsége meg tudja érteni a fiatal tüntetők akcióit. Amikor például bankokat rombolnak le, nem ítélik el őket. Valószínűleg egyre többen vannak azon a véleményen, hogy az embert másképp nem hallják meg a hatalomban lévők. A Macron által szándékosan provokált tüntetéseken előforduló erőszakos jelenetek ellenére a nyugdíjtüntetések lakossági támogatottsága nem csökken.
Ön szerint az elnyomás új szintjét érte el a franciaországi nyugdíjtüntetések leverése?
Teljes mértékben. Amit ma tapasztalunk, az még soha nem fordult elő. Soha nem volt még ennyi rendőr a tüntetéseken, soha nem volt még ilyen brutális és önkényes a rendőri erőszak. Ezek a hatalmon lévők gyengeségének jelei. Félnek, és nagyon jól tudják, hogy amit tesznek, azt a francia emberek nagy többsége elutasítja.
A tüntetések másik újdonsága az "Intersyndicale" ereje. Mivel magyarázza azt a tényt, hogy a szakszervezetek egységesebbek, mint valaha?
Az "Intersyndicale" azért ilyen erős és azért nem szakad szét, mert a szakszervezetek erős nyomás alatt állnak a tagjaik és általában a munkavállalók részéről. Ez különösen igaz a mérsékeltebb CFDT-s Laurent Berger-re. A CFDT legutóbbi kongresszusán leszavazták, a tagság nagy többsége egyértelműen a "nyugdíjreform" ellen szavazott. Berger-t így a tagok arra kényszerítik, hogy egyesítse erőit a többi szakszervezettel és különösen a CGT-vel. De, még ha ma velünk is van: a CFDT-ről, ők szociáldemokraták, sosem lehet tudni, mikor adják be hirtelen mégiscsak a derekukat. Fontos tehát, hogy a tagok és általában a dolgozó emberek továbbra is nyomást gyakoroljanak a CFDT-re. És mi, a CGT, nem adhatunk ürügyet az "Intersyndicale" többi szervezetének az egység megbontására. Mert ez az egyetlen módja annak, hogy a végén megnyerjük a "nyugdíjreform" elleni küzdelmet.
Javult-e a francia szakszervezetek megítélése az elmúlt hónapokban mutatott nagyobb harci hajlandóságuknak köszönhetően?
A CGT nemrég több mint 30 000 új tagról számolt be az év eleje óta, ilyen mértékű növekedés ilyen rövid idő alatt még soha nem történt. Tehát igaz, hogy a szakszervezetek elismertséget szereztek a lakosság körében. És ahogy ön is mondta, ez elsősorban annak köszönhető, hogy alkalmassá tették magukat arra, hogy nagy csatákat vívjanak, és megvédjék magukat a rendszerrel szemben.
Van egy csepp keserűség: a CGT március végi kongresszusán sok volt a vita, a szakszervezet mélyen megosztottnak tűnt. Most, hogy a kompromisszumos jelöltet, Sophie Binet-t választották meg új főtitkárnak, nagyobb az egység?
A dolgok egy kicsit megnyugodtak. És abból, amit eddig hallottam Sophie Binet-ről, jó és harcias benyomást kelt. Most már hagynunk kell, hogy nyugodtan dolgozzon, aztán majd meglátjuk.
Sok megfigyelő történelmi jelentőségűnek nevezi a nyugdíjtüntetéseket. Egyetért azzal a kijelentéssel, hogy a jelenlegi franciaországi politikai rendszer a végét járja?
Egyértelműen az V. Köztársaság végéhez érkeztünk, ez kristálytiszta. Az Ötödik Köztársaság alkotmányát Charles de Gaulle-nak tervezték, és nem mindenki rendelkezik de Gaulle termetével. Ő volt az, aki bevezette Franciaországban az állami-monopolisztikus kapitalizmust, majd a privatizáció révén nagy ipari csoportokat hozott létre. Ma már egészen mások a körülmények. A rendszer kénytelen megújulni, és új politikusokat találni, akik kötődnek hozzá. A következőek pedig a fasiszta Rassemblement Nationalból kerülhetnek ki. Ez is annak a jele, hogy a rendszer kimerülőben van. Mondhatnánk, hogy a civilizáció egy bizonyos formájának a végén járunk. A kapitalizmus nem mindig létezett. Ez azt is jelenti, hogy újra eltűnhet, és helyébe valami más léphet. Nem tudjuk, hogy ez pontosan mikor fog bekövetkezni, de egyértelműen a kapitalizmus hanyatlásának folyamatában vagyunk, erről meg vagyok győződve.
Ön is említette ezt az imént: nem csak a szakszervezetek és a baloldal profitál a tüntetésekből. A Rassemblement National is felemelkedőben van. Lehet, hogy 2027-ben Marine Le Pent választják meg Franciaország elnökévé?
Ha ezt a kérdést az előző, 2022-es választáson tették volna fel nekem, egyértelműen nemmel válaszoltam volna. És azért, mert meg vagyok róla győződve. Mégpedig azért, mert meg vagyok győződve arról, hogy a francia nép mélyen antifasiszta. Ma is az. De a következő választáson az a veszély fenyeget bennünket, hogy nagyon magas lesz a tartózkodás, mert a lakosság már nem bízik a rendszerben - érthető okokból, ha látjuk, hogy Macron hogyan nyomja keresztül a "nyugdíjreformot". A végén ez valóban Le Pen megválasztásához vezethet. Ami Le Pen javára játszik, a tartózkodáson kívül: sok polgári médium a jobboldal útját egyengetik a hatalom felé. Folyamatosan pozitív tudósítások jelennek meg a Rassemblement Nationalról, olyan közvélemény-kutatások jelennek meg, amelyekben a párt jól szerepel. Ezek a médiumok a Rassemblement National ismertségének növelésén dolgoznak. Amiről nem számolnak be, az az, hogy a párt egyetért a Macron-féle "nyugdíjreformmal". A fasiszták részéről jelenleg nincs igazi ellenzék, visszavonulnak és kivárják a pillanatot.
Egy utolsó kérdés: Ön nagyon elkötelezett a nemzetközi szolidaritás mellett, például támogatja a Frankfurt am Main-i Binding sörgyárban zajló sztrájkokat. Mi a helyzet a franciaországi nyugdíjtüntetésekkel kapcsolatos németországi szolidaritással?
Láttam néhány embert Németországból a strasbourgi tüntetéseinken. A Die Linke vagy a DKP tagjai, de a DGB-s kollégák is itt voltak, hogy támogassanak minket. Mi, a CGT strasbourgi élelmiszeripari szekciójából különösen szoros kapcsolatot ápolunk az Élelmiszeripari, Vendéglátóipari és Rokon Szakszervezet kollégáival. Mielőtt a beszélgetés véget érne, szeretném elmondani: a francia munkavállalók nem különböznek a német munkavállalóktól vagy bárki mástól. Mindannyiunknak ugyanazok a problémáink, és csak egységben és szolidaritásban küzdhetünk a kapitalizmus ellen.
Forrás: https://www.jungewelt.de/artikel/449559.arbeitskampf-macron-ist-schwach-und-das-system-am-ende.html
Fordította: Naetar-Bakcsi Ildikó
