Richard Donnelly, a ‘We Are The Counter-Revolution’ – Tommy Robinson and the Making of British Fascism (Mi vagyunk az ellenforradalom – Tommy Robinson és a brit fasizmus kialakulása) című könyv szerzője Camilla Royle-nek beszélt a szélsőjobboldal mai ideológiájáról.

Miért nevezed Tommy Robinsont fasisztának?

A fasizmus mindig is ideológiailag alkalmazkodóképes volt. Ez valami, ami idővel változik, és soha nem a semmiből teremti meg a saját ideológiáját.

Mindig egy parazita ideológia. Ez pedig azt jelenti, hogy különböző kontextusokban a fasizmus különböző ideológiai formákat öltött. A nácizmus bizonyos szempontból nagyon is különbözött az olasz fasizmustól.Tehát a horogkeresztek jelenléte vagy hiánya nem meghatározó tényező abban, hogy egy szervezet fasiszta-e vagy sem. Attól fasiszta, hogy egy alulról jövő mozgalom, amely a lakosság reakciós rétegeire épít, és amely utcai mozgalmat próbál építeni.

És ezt azért teszik, hogy fizikailag támadják a baloldalt, a bevándorlókat és a muszlimokat. Pontosan ez az, amit Robinson csinál.

Van oka annak, hogy május 16-án, szombatra hirdetett meg egy tüntetést – amikor a palesztin oldal a Nakba-nap alkalmából tüntet. Megpróbál szembe menni a Palesztina-mozgalommal.

Az elmúlt két és fél évben a fasiszta mozgalom utcai vezetőjévé vált. Ezt úgy érte el, hogy úgy pozicionálta magát, mint aki képes vezetni azt a fizikai erőt, amely a Palesztina-mozgalmat visszaszorítaná a helyére.

Célja gyakran az, hogy erőszakosan zaklassa a Palesztina-mozgalmat. Ez beleillik abba a tágabb történetébe, hogy megpróbál az utcán mozgósítani a progresszív mozgalmak ellen.

Ezért mozgósított a szobrok állítólagos védelmére a Black Lives Matter mozgalom idején.

Tehát a Palesztina-mozgalom számára ez szerintem az önvédelem kérdése, és egy egzisztenciális kérdés. Kiállsz-e és megvéded-e a mozgalmat azokkal szemben, akik fizikailag akarják azt az utcáról eltávolítani?

Május 16-a sok mindennek a fontos kristályosodási pontja, ami ma Nagy-Britanniában történik.

Kérdés az is, hogyan viselkedik az állam.

A rendőrség hagyta, hogy a fasiszták birtokba vegyék a Trafalgar Square-et és Whitehallt, miközben ugyanakkor fellép a Palesztina-mozgalom ellen, fellép annak lehetősége ellen is, hogy London különböző részein egyáltalán össze lehessen gyűlni.

Mit gondolsz, miért öleli fel Robinson a cionizmust?

Úgy gondolom, hogy opportunista okokból vonzódik a cionizmushoz. Lényegében azt hiszi, hogy ha beburkolózik egy izraeli zászlóba, akkor az emberek nem fogják tudni antiszemitizmussal vádolni.

Persze a cionizmus és az antiszemitizmus összeegyeztethető. A cionista mozgalom múltbeli és jelenlegi vezetői közül gyakran antiszemita emberek.

Például John Hagee tiszteletes az USA-ban, a Keresztények Egyesülve Izraelért szervezet vezetője rendkívül antiszemita, ugyanakkor a cionizmus támogatója.

Robinson számára a stratégiai cionizmus értéke a tagadhatóság. A brit politika ebből a fasiszta hagyományból jön. A Brit Nemzeti Párt (BNP) tagja volt.

De mióta a 2000-es években kilépett a BNP-ből, azóta igyekszik elhatárolódni ettől a hagyománytól.

Ezt egy nagyon sablonos módon teszi, amikor szó szerint azt mondja: „vannak fekete barátaim, szóval hogyan is lehetnék rasszista?”

Ezt azzal is teszi, hogy azt állítja: ő a liberalizmus védelmezője a muszlimokkal és az iszlamizmussal szemben.

És ezt azzal is teszi, hogy azt állítja: ő Izrael állam határozott támogatója, ami azt jelentené, hogy nem lehet sem antiszemita, sem neonáci.

A másik része ennek, hogy állandóan úgy pozicionálja magát, mint egy csomópontot ezen a nemzetközi szélsőjobboldali hálózaton belül. Ezért volt az USA-ban, ahol úgy pozicionálta magát, mint akinek a kezén keresztül futhat a pénz és a politikai befolyás.

És Izrael természetesen egy szélsőjobb által uralt társadalom. Szélsőjobboldali kormánya van, számos bejáratott szélsőjobboldali párttal rendelkezik, és ezek fontos részét képezik ennek a hálózatnak.

Gondolod, hogy van lehetőség arra, hogy a szélsőjobb választási pártokba, mint a Reform UK és a Restore Britain, menjen, és ott próbáljon építkezni?

Robinson mindig is arra összpontosított, hogy olyan fizikai utcai erőt építsen, amely képes uralni az utcákat és megfélemlíteni politikai ellenfeleit, valamint a bevándorlókat és a muszlimokat.

De érdeklődést mutatott egy választási eszköz kifejlesztése iránt is.

Ezek általában nem voltak sikeresek. A British Freedom Párttal kezdték, ez egy olyan csoport volt, amelynek tagjai többnyire a BNP-ből jöttek, de megpróbáltak a 2000-es évek elején az EDL egyfajta választási eszközévé válni.

Támogatóinak sokaságát küldte a Ukipbe, hogy beszivárogjanak, hogy részesei legyenek a vezetésnek. Most kivonult onnan, és az Advance UK-hoz (a Reform UK egykori alelnöke, Ben Habib által alapított párt) szegődött.

De azzal a problémával szembesül a politikai párt építése terén, hogy milyen szintű a demoralizáció és a széttagoltság a szélsőjobboldalon belül.

Mi okozza ezt a széttagoltságot?

Részben abból fakad, hogy a helyi szinteken az antifasiszták valóban visszaszorították őket.

De hatalmas stratégiai és ideológiai viták is folynak a szélsőjobboldalon belül arról, hogy milyen szervezetre és milyen ideológiára van szüksége.Ezt a polgári nacionalizmus és az etno-nacionalizmus kifejezésekkel tárgyalják. A polgári nacionalizmus a Reform UK és maga Robinson által képviselt stratégia. Azt mondja: „Nem vagyunk biológiai rasszisták – mi azok ellen vagyunk, akik különböző kultúrákból jönnek, és nem hajlandók beilleszkedni a brit társadalomba.”

Ez nyilvánvalóan valójában a bőrszínről szól. Az emberek, akikről beszélnek, mindig fekete és ázsiai emberek.

A másik oldalon ott vannak az etno-nacionalisták, akikbe beletartoznak a neonácik és azok, akik a biológiai rasszról prédikálnak.

Vitaadó pont volt ezek között a vitapartnerek között, hogy egy fekete műsorvezető a GB News-on tekintheti-e magát britnek vagy sem.

A polgári nacionalisták szerint tekintheti. A többiek szerint nem tekintheti magát britnek, mert fekete ember.

Ez a vita a szélsőjobboldalon belüli széttagoltságra mutat rá, amely most két külön szervezetre kristályosodott.

Rupert Lowe Restore Britainje vonzza az etno-nacionalistákat.

Támogatást kap azoktól az aktivistáktól, akik nemrég hagyták el a Homeland-et, amely egy neonáci párt, amely a BNP-ből jött létre. Támogatást kapott Mark Collett-től is, aki a Patriotic Alternative-ben egy nyílt neonáci.

Aztán a másik oldalon ott van ez a polgári nacionalista környezet, amely Robinsonhoz kötődik. A széttagoltság azt jelenti, hogy az Advance UK nem megy sehova. A Restore Britain azonban dinamikusabbnak tűnik.Az egyik felmérés azt jósolta, hogy a szavazatok 9 százalékát fogja megszerezni a május 7-i választásokon. Nem hiszem, hogy a lakosság 9 százaléka tudná, mi az a Restore Britain, de ők ezt úgy értelmezték, hogy ez kihívás a Reform UK számára.

Ez sosem jött volna igazán össze. De aláhúzza a végbemenő széttagoltságot.

Mik a feszültségek a Reform UK és Robinson között?

Az antifasiszta mozgalom beékelődött a Reform UK-ba, amikor azt mondtuk, nem lehet együttműködni Robinsonnal, mert fasiszta.

Nigel Farage egy tekintélyes pártot próbál létrehozni, egy volt torykból álló elsőpaddal, amely jól fogja őrizni a brit államot.

Következetesen azt mondta, hogy nem osztja meg a platformot Robinsonnal, nem engedi be a Reform UK-ba. Ez nagy feszültségeket keltett a Reform UK bázis legszélsőségesebb részei és a vezetés között. Ez a háttere annak, hogy Lowe miért hagyta el a pártot.

De mióta Lowe kilépett, azóta is van széttagoltság. Ez Robinson és Lowe szervezeten belüli együttélésének képességéről szól a mozgalomban jelen lévő antiszemitizmus és neonácik befolyása miatt.

A Restore Britain aggasztó, de a szélsőjobb széttagoltsága nagyon jó hír számunkra.

A Together Alliance március 28-i tüntetése megmutatta, hogy a mi oldalunk nagyon erős lehet, különösen, ha az antifasiszta mozgalom és az antiimperialista mozgalom összefog.

Tízezrek kapcsolták össze a szélsőjobb, a Reform UK és a rasszizmus elleni harcot.

Ha május 16-án elérjük a központi londoni tüntetésen résztvevők töredékét, az egy nagyon fontos nap lehet számunkra Robinson visszaszorítására.

Ha a támogatói nem érzik úgy, hogy képesek megtámadni minket, nem érzik magukat magabiztosnak, akkor az ő oldaluk széttagoltságával kapcsolatos összes kérdés Robinsonnál csapódik le.

forrás: Socialist Worker