Kép: Perun szláv pogány isten emlékműve, amelyre Akula mutat, mint Janukovics egykori lakhelyére.

Interjú az ATO*-tól: Antifasiszta Arsenal ultrák

Forrás itt: https://web.archive.org/web/20150407075816/http:/bykvu.com/bukvy/ultras-antifashist-arsenal-intervyu-iz-ato.html

A „Letters” (oroszul bukvi, Буквы) egy liberális weboldal, amely 2015-ben tette közzé ezt az interjút, de már régen törölte.

Az én kommentárom (Moss Robeson): 

A következő interjú bemutatja, hogyan változtak egyes ukrán baloldaliak a Majdan és a kelet-ukrajnai „terrorellenes hadművelet” (ATO) közvetítésével Mussolini csodálóivá. Ennek az „antirasszista, de nem antifasisztának” egyik legmegdöbbentőbb kijelentése a Délkelet-Ukrajna polgári lakossága iránti kollektív felelősségre vonása, egy „rohadó gangréna”, amelytől Ukrajnának „meg kell szabadulnia”. Megjegyzendő, hogy a Human Rights Watch számos olyan esetet dokumentált, amikor Délkelet-Ukrajna polgári lakosságát kínozták és gyilkolták meg pontosan azok az „önkéntes zászlóaljak”, amelyekhez a mai interjúban szereplő személy csatlakozott.
Az ukrán nacionalistákkal (és a liberálisokkal, amint azt a minszki megállapodásokról szóló cikkeim is mutatták) egyetértésben támogatta Délkelet-Ukrajna több millió emberének jogfosztását. Érdekes módon ezt azzal a narratívával motiválja (mind az ukrán anarchisták, mind a nacionalisták körében), miszerint ezeknek az embereknek a veszélye abban rejlik, ahogyan „az orosz birodalmi mítoszokat támogatják”.
Ezt az interjút már régóta lenyűgözőnek találtam. Emlékeim szerint Volodimir Iscsenko „Az ukrán baloldal a Majdan-tüntetések idején és után” című kiváló lapjában találtam. Az interjú továbbra is nagyon releváns, mivel bizonyos [számszerűen kicsiny] „ukrán baloldaliak” megpróbálnak nyomást gyakorolni a gazdag országok baloldalára, hogy küldjenek pénzt katonai zászlóaljaiknak, amelyek valójában nagymértékben csoportosan integrálódtak (ha egyáltalán léteznek külön) a hírhedt jobboldali hadseregbe.
Ukrajnában egyfajta átfedés figyelhető meg a baloldali liberálisok és az etnonacionalisták között. Ennek oka, ahogy a megkérdezett mondja, 2014 volt: a Majdan és a keleti háború. Egy bizonyos ponton a nemzeti/osztályhűség elsőbbséget élvezett a szubkulturális megosztottságokkal szemben. Az „Európa vagy Ázsia” volt az a felkiáltás, amely felváltotta a „bal- vagy jobboldali” szót, legalábbis az urbánus „kreatív osztályok” számára, akiknek baloldali nézeteik mindig is sokkal inkább az elegáns európai irányzatok felfogásához kapcsolódnak, semmint valami lényegesebbhez.
Egy utolsó, lenyűgöző megjegyzés a megkérdezett névtelen „Arsenal” kilétére vonatkozóan. Egy megbízható forrásom Ukrajnában arról tájékoztat, hogy valójában Dominik Bushinról van szó, akit most „Akula” (Cápa) álnéven iemernek. A közép-ukrajnai Csernyihivban született, „autonóm nacionalistaként” (anarchonacionalista csoport) indult, majd belépett az Arsenalba (ahol „Etiópának” hívták), majd az Azov Zászlóaljhoz csatlakozott. Már a háború kitörése után megtámadta néhány egykori bajtársát az Arsenalban a békepárti tüntetéseken való részvételük miatt.
Az „Akula”-nak adott 2018-as interjúja szerint 2014-ben csatlakozott az Azovhoz gránátvetőként (azt is állítja, hogy a Desnáért rajongott, nem az Arsenalért, de előre látható, hogy egy ilyen figura megpróbálja elrejteni antifasiszta múltját). Az interjúban sok időt tölt a skandináv pogányság iránti elkötelezettségével (például tetoválással kifejezve), ami egybeforr az általam fordított interjúban tett kijelentésével, ahol Valhallára hivatkozik.

Akula jelenleg a „Tales of the IV Reich” (nemrég átkeresztelték „Tales of the IV Empire”-re) távirati csatornát irányítja, amely „az ultrajobbos fiatalok szócsövének” nevezi magát. Az írásaimban gyakran lefordítottam bejegyzéseit, amelyek nyílt hitlerizmusukról és az ukrán politikával kapcsolatos őszinteségükről nevezetesek. Manapság nyilvánvalóan közeli szövetségese „Botzmannak”, vagyis Szergej Korotkihnak, az Azov másik hírhedten nyitott neonáci tagjának.
Sajnos nincs határozott bizonyítékom erre az evolúcióra. Az általa vezetett VK-csatorna, a „Dominik Vorhes” már régen törölve lett. Valószínűleg erre a VK-csatornára vonatkozik a következő interjú. Mondanom sem kell, hogy előre látható, hogy kevés bizonyíték áll rendelkezésre az interneten. Már az alábbi interjút is régen törölték arról a liberális, Euromaidan-párti honlapról, amelyen eredetileg megjelent. Tehát csak a forrásom tanúvallomása áll rendelkezésre, akiben mélyen megbízom, és aki régóta részt vesz az ukrán politikában, beleértve a futballhuligánok csoportjait is.
Mindenesetre az a tény, hogy a következő interjúban egy korábbi antifasiszta Arsenal-szurkoló bevallja Mussolini iránti újdonsült rajongását, a jobboldali harcok eredményeként a Majdanban és Kelet-Ukrajnában, meglehetősen hihetővé teszi ezt a történetet.

Akula, az interjú készítője

Végül, térjünk rá az interjúra

:
Közzétéve: 2015. március 7., szombat

Az Arsenal Kijev szurkolói korábban feltűntek a futballszurkolói színtéren Ukrajna több tucat nacionalista mozgalmának hátterében. Kitűntek aktív antifasiszta álláspontjukkal, amely az ukrán valóság mércéje szerint meglehetősen veszélyes volt.
Érdemes hangsúlyozni, hogy az antifasizmus nyilvánvaló okokból nem népszerű az ukrán szurkolók körében, így az Arsenal-szurkolók elkülönülnek más nacionalista klubok szurkolóinak hozzáállásától.
Velük kapcsolatban egészen a közelmúltig a csoportos felelősség elve érvényesült, másoktól nem kaptak engedményt. Számos harc volt az Arsenal szurkolóival, amelyekben az ellenség száma sokszorosa volt az Arsenal-szurkolók számának. Velük kapcsolatban megengedhető volt bármilyen rendelkezésre álló fegyver használata, amit a különböző klubok, de hasonló nacionalista nézeteket valló szurkolók közötti harcokban elítélnek.
Tilos volt velük kommunikálni, közös ügyeket folytatni, akik ezt a kimondatlan, de érthető tilalmat megszegték, azokat demonstratívan megbüntették és kizárták mozgalmukból. Általában véve az Arsenal nagyon agresszív környezetben volt, ahol úgy tűnt, nincs mód a fejlődésre. De a mozgalom fokozatosan nőtt méretében és minőségében, ami még több gonosz gyűlöletet keltett másokban. Most úgy tűnik, a futball összecsapások Ukrajnában véget értek. Legalábbis a katonai ellenségeskedés végéig. De ennek ellenére érdemes elmélyedni az Arsenallal való korábbi összecsapásokban, és abban, hogy miért nem csak huligánok közötti konfliktusról volt szó.
A Majdan kezdetével véget ért a nacionalisták és a baloldali mozgalom támogatói közötti kölcsönös agresszió. Az Arsenal-szurkolók más (nacionalista) labdarúgó mozgalmak képviselőivel való többszöri találkozása után közösen úgy döntöttek, hogy az ország problémái közös problémák, és senkinek sem kell ellenségeskedni egymással, tekintettel a körülötte zajló események óriási jelentőségére : senki sem szimpatizált Janukovics és adminisztratív apparátusával, politikai nézeteitől függetlenül.
Így az Arsenal képviselői ugyanazon „ultrák” álcája alatt, amelyekről az újságírók szívesen tudósítottak, részt vettek 2014 telének minden forró eseményén, annak ellenére, hogy vizuálisan az összes tüntetés nacionalista jelszavak és nacionalista jelképek alatt zajlott.
Ez eleinte nem váltott ki vitát vagy vitákat a mozgalomban. A Majdan-események végére azonban sok antifasiszta, akik „Arsenalként” pozícionálták magukat, lojalitásról kezdett beszélni néhány nacionalista szemponthoz, például a Bandera és az UPA [Ukrán Felkelő Hadsereg] iránti rokonszenvéhez, amelyet korábban ugyanezek az emberek elítéltek a hitleri nácizmushoz való hűségük miatt, és akár megverést is eredményezhetett volna.
A „Dicsőség Ukrajnának!” szlogent könnyen elfogadták, amit korábban az orosz nacionalisták „Dicsőség Oroszországnak!” nacionalista szlogenjével egyenértékűnek tartottak. Csak most a "Dicsőség Ukrajnának!" jelszót közönséges kifejezésnek tekintették, amely nem hordozott semmilyen nacionalista felhangot, hanem a „Dicsőség Oroszországnak!” jelszót kezdték az orosz idegengyűlölők szlogenjeként felfogni.
Most, az orosz agresszió kezdetével Ukrajnában, úgy tűnhet, hogy az antifasizmus és a nacionalizmus közötti határvonal az Arsenalban teljesen eltörlődött.

LETTERS: Az Arsenal egyik aktivistájával beszélgettünk, és válaszolt néhány kérdésre.
LETTERS:
Azt mondaná, hogy jelenlegi politikai nézetei eltérnek a mondjuk két évvel ezelőttitől? Mondja el, mi változott: miben különbözik például a jelenlegi nézetei a korábbiaktól?
"Arsenal":
Igen, mondhatom, hogy megváltoztak a nézeteim. A Majdan, majd a háború, amelyet a politikusok „ATO-nak” neveznek, az anarchizmus, mint önszerveződési ideológia teljes kudarcát mutatta a szememben. Ez alapján elmondhatom, hogy nézeteim anarchistából konzervatív-nacionalistává alakultak át.
LETTERS:
Számodra van különbség az „antifasiszta” és a „baloldali” között?
"Arsenal":
Biztosan. Maradok antifasiszta (pontosabban antirasszista), de nem baloldali.
LETTERS:
Észrevettem, hogy gyakran nagyon negatívan beszél a „kommunistákról”. Konkrét személyekre (például az Ukrán Kommunista Pártból vagy a Borotbából) vagy általában a kommunizmusra (tágabb értelemben) gondol ?
"Arsenal":
Igen, elsősorban a szovjet rendszerre vágyó szervezetekre és pártokra gondolok. Mind az Ukrán Kommunista Párt, mind a Borotba közéjük tartozik, csakúgy, mint azok a párton kívüliek, akik a Szovjetunió újjáélesztéséről álmodoznak.
LETTERS:
Lehetséges, hogy a „kommunizmussal” kapcsolatos negativitását nem annyira az ideológiai csalódás okozza, hanem az, hogy az Ukrán Kommunista Párt és Borotba támogatta a donbászi háború kibontakozását, és nem a „baloldalban” csalódott ?
"Arsenal":
Nem, ez lehetetlen. Nem annyira a baloldal mozgalmában csalódtam (hadd emlékeztessem önöket, hogy az ukrán baloldal között kevés a harcos, a többség hülye kifogások mögé bújik, távoli ideológiai motívumokhoz kötve), hanem az ideológiában. Nyugodtan állíthatom, hogy az osztályharcról, az önszerveződésről, az államfelszámolásról szóló tézisek nem annyira idegenek, mint inkább nevetségesek.
LETTERS:
Olvassuk a bejegyzéseidet a közösségi oldalakon. Nagyon negatívan írsz az ATO helyi lakosairól. Úgy tűnik, sokat túlzol, hiszen vannak ellentétes történetek is arról, hogy az emberek mindent (és életüket) áldozták fel az „Egyesült Ország” érdekében. Egy [az ukrán önkéntes zászlóalj] „Donbasz” elvtársa, akit ismerek, azt mondja, hogy az emberek túlnyomó többsége békét akar, és kész támogatni az ukrán hadsereget. És azt mondod például: „Ezek nem emberek. Meg kell őket fosztani állampolgári jogaiktól. Megérdemlik mindezt.”
"Arsenal":
Nem az összes lakosról beszélek, hanem a többségről. A donbászi elvtárs, ha erre gondolsz, nagyon kedves ember az életben, és időnként rózsaszín szemüveget vesz fel. A helyi lakosokkal kommunikálva elmondhatom, hogy mindannyian félnek, és azt akarják, hogy a háború véget érjen. Számukra nem számít, mi lesz a végeredmény. Donbászban a tényleges ukránbarát lakosság becsléseim szerint nem haladja meg a 20-30%-ot. Valahol 40-50% a "vatnyik"**. Az emberek fennmaradó százaléka nomád, akik békét akarnak; nem érdekli őket, milyen zászló függ a városházukon.
LETTERS:
Nem gondolja, hogy ez nacionalizmus? Talán még nácizmus is. De mindenesetre ez határozottan sovinizmus.
"Arsenal":
Nem, nem hiszem. Nem szólítom fel az embereket, hogy nemzetiségük alapján ítéljenek/büntessenek embereket. Támogatom a Btk működését. A terrorista cinkosoknak börtönben kell lenniük, és nem az utcákon járni, amelyeket az ukrán katonaság saját vére árán szabadított fel.
LETTERS:
Egy „antifasiszta” világképébe beleférnek-e egyáltalán az ilyen nézetek?
"Arsenal":
Természetesen tudom. Egy antifasisztának tilos gyűlölnie azokat az embereket, akik az agresszor ország lelkes támogatói és a halálomat akarják?
LETTERS:
Most magabiztosan antifasisztának nevezheti magát?
"Arsenal":
100%-ban antirasszistának mondhatom magam. Az antifasiszta tág fogalom. Határozottan kijelenthetem, hogy minden nemzeti/faji elnyomás ellen vagyok.
LETTERS:
Nem gondolja, hogy az „antirasszizmus” mögé próbálja elrejteni azt a vonakodását, hogy antifasisztákkal kapcsolatba kerüljön? Úgy tűnik, Ön nem náci, de ez nem teszi lehetővé, hogy más antifasiszták azt mondják, hogy megváltoztatta a nézeteit. Azt mondják, hogy "szégyenletes" nézetek [a kérdező a "zaskvarennij" kifejezést használja, ami börtönzsargon. A posztszovjet kultúra általában tele van ilyen utalásokkal, a futballhuligán kultúra különösen – ford.]. És ez az „antirasszizmus” az utolsó dolog, ami összeköti az antifasiszta tömeggel.
"Arsenal":
Engem a barátság köt az antifasiszta tömeghez [tusovka***, ami informálisabb, társadalmi kifejezés], nem a szubkultúra. És magán az antifa szférán belül is vannak különböző típusok, amelyek különböznek a migráció és a multikulturalizmus kérdéseivel kapcsolatban. Ezért nevezem magam antifasisztának, de a fasiszta Olaszországban voltak dolgok, amik tetszettek.
LETTERS:
Például?
"Arsenal":
Erős hatalmi vertikum kiépítése, a szovjetbarát ellenzék lerombolása, pozitív változások a gazdaságban.
LETTERS:
Vannak vitái ebben a témában az antifasiszta táborban lévő elvtársakkal?
"Arsenal":
Néha, de ezeket az embereket és engem csak az antifa mozgalom formális metszéspontja köt össze. Általában ezek gyávák vagy olyan emberek, akik túl okosnak tartják magukat.
LETTERS:
Vannak-e ideológiai okokból konfliktusok a jobboldallal? Elrejti a nézeteit előttük?
"Arsenal":
A legtöbb ember, akit érdekel, hogy ki vagyok és honnan jöttem, tud arról, hogy az Arsenal Kijev oldalán részt vettem a futballcsatákban. Még a Majdan eseményei előtt is verekedtem néhányukkal. De tisztázom, hogy pontosan az Arsenalból származom, és nem a kijevi antifa szubkultúra más hírhedt pártjaiból.
LETTERS:
Érez-e vágyat arra, hogy felhagyjon antifasiszta múltjával, és egy olyan új ideológia hívének nevezze magát, amely kényelmesebb az Ön számára? Ha igen, melyik?
"Arsenal":
Nem, ilyen vágy nem merül fel. De Ukrajnában a jobboldal egész zászlóaljakat és ezredeket hoz létre, és beszivárog a rendfenntartó szervekbe, míg a baloldal 20 fős pikniket tart a Munka Törvénykönyve ellen.
LETTERS:
Mivel indokolja a részvételt ebben a háborúban? Magyarázza meg az ideológiai összetevőt! Meg tudná magyarázni az antifasiszta oldalról? Ha nem, akkor magyarázza el, ahogy jónak látja.
"Arsenal":
Az indoklás pusztán ideológiai. Utálom azokat, akik támogatják Oroszország birodalmi mítoszait. Utálom azokat az embereket, akik a Szovjetunió után vágynak, és igazolják a kommunizmus bűneit. Utálom az orosz imperialistákat. Ezért vagyok itt. Ukrajnának megvan az esélye, hogy megszabaduljon ettől a rohadó gangrénától, amely az elmúlt 100 évben elnyomta a népemet.
LETTERS:
A háború végén melyik ideológiai táborhoz tervez csatlakozni? Mit tervez általában?
"Arsenal":
Nehéz megmondani, itt szó szerint minden nap van lehetőség Valhallába menni (mosolyog). Az ukrán neonácik nem igazán vonzanak a rasszizmusukkal és a hitlerofíliájukkal. Hogy ezután mi lesz, azt nehéz megmondani. A keleti támadó akciókkal párhuzamosan további forradalmi akciókat támogatok az országban. Lássuk, kik és hogyan mutatják meg magukat.

*ATO – a 2014-2022 közötti időszakban folyó ukrán kormányzati „anti-terrorista hadművelet” rövidítése a szakadár népköztársaságok ellen
**vatnyik – az orosz kormányzati propaganda követői a posztszovjet utódállamokban
***tusovka -angolba átkerült orosz szó, hippi-szerű csoportokat jelentett

A cikkben szereplő „Borotba” ukrán forradalmi marxista szervezet.

Angol nyelvű eredeti forrás: https://eventsinukraine.substack.com/p/from-antifascism-to-hitlerophilia