Borisz Litvinov, az Orosz Föderáció Kommunista Pártja, az OFKP donyecki regionális szervezetének főtitkára interjút adott az Antifasiszta hírügynökségnek.

- Borisz Alekszejevics, tavaly február 11-én jelent meg az előző interjúnk, amelyben ön azt mondta, hogy előbb-utóbb Oroszország el fogja ismerni a donbászi köztársaságokat, nincs más lehetőség.
Alig 10 nappal később az ön jóslata valóra vált. Mi történt történelmi léptékben, és hogyan értékeli ebben az OFKP szerepét, hiszen az ön pártja volt az, amely már a konfrontáció kezdetétől, 2014-től ragaszkodott a lugánszki demokratikus népköztársaság, az LDNK elismeréséhez?

- Ez nem egy jóslat volt, hanem egy világos meggyőződés arról, aminek lennie kell. Számomra történelmi értelemben az történt, ami az orosz, az ukrán, és a donyecki Népköztársaság Kommunista Pártjának minden pártprogramjában le van írva - mindannyian kommunisták vagyunk, akik a testvéri nemzetek egyetlen egyesült államban való egyesítéséért harcolunk. Ez a lépés előrelépés programunk célja felé. Az újjáalakult állam neve nem olyan fontos, bár a kommunisták számára természetesen elfogadhatóbb lenne, ha Szovjetuniónak neveznénk, ahol a "szovjet" azt jelenti, hogy "tanács", vagyis a hatalmi szervek, amelyeken keresztül a nép irányítja az államot. Úgy gondolom, hogy előbb-utóbb Abházia, Dél-Oszétia és Transznisztria is ezt az utat fogja követni az Oroszországgal való újraegyesítés útján.

Egy 2014-es adásban - akkoriban gyakran meghívtak a szövetségi csatornákhoz - azt mondtam, hogy a világ felépítése változik, és ettől nem kell félnünk. Az emberiség történetében ez gyakran megtörtént, egyes államok széthullottak, mások létrejöttek. Nem kell félnünk ettől a folyamattól, ez a történelem menete és a nemzetek akarata. Nem létezik sem a potsdami egyezmény, sem a jaltai békeszerződés, sem a helsinki megállapodás záró okmánya. Mindez a múlté, a világ egész háború utáni felépítése összeomlott. Ami 2014-ben velünk, a Donbasszal történt, az példa kellene, hogy legyen a volt Szovjetunió azon területeinek, amelyeknek »elegük lett« a kapitalizmusból, amelyek felismerték, hogy a világ rossz irányba indult el, a világ történelmi zsákutcába jutott. Teremtsünk precedenst - Oroszország, Fehéroroszország, a DNK, az LNK, Oszétia, Abházia és más országok -, hogy kimondjuk, hogy többé nem ismerjük el a Belovezsi Egyezményt.  Az orosz Állami Duma már 1996-ban úgy döntött, hogy felmondja a Belovezsi Egyezményt. Tehát most mondjuk fel őket, ismerjük el, hogy 32 évvel ezelőtt hibát követtünk el, hogy valójában a tapasztalat azt mutatja, hogy együtt kellene lennünk. Mindenki, aki ezt megértette - egyesüljön egy államban. És az, hogy megtörtént az elismerésünk, majd később az Oroszországhoz való csatlakozásunk, az első lépés ezen az úton. Történelmileg csak így maradhatunk fenn.

Ami az orosz párt, az OFKP szerepét illeti, az Ön kérdésében már megvan a válasz. Az OFKP valóban a kezdetektől fogva, 2014 óta a Donbassz mellett van. Nyolc vagy kilenc alkalommal a Duma ülésein az orosz kommunista párt felvetette a kérdést, hogy Oroszországnak el kell ismernie az ukrán népköztársaságokat, a DNK-t és az LNK-t. Kazbek Taiszajev elmondta nekem, hogy az OFKP is nyolcszor vetette fel Abházia és Dél-Oszétia elismerésének kérdését, és akkor azt mondta nekem, hogy "amíg nem vetjük fel ezt nyolcszor, addig nem lesz előrelépés". És így is lett: nyolcszor vetették fel, és a kilencedik ülésen végül megszavazták. Ez a kérdés egy ülés során csak egyszer vethető fel. Ezért a kommunisták szerepe ebben a kérdésben nagyon nagy, és az a tény, hogy az orosz kommunisták előkészítették a törvényjavaslatot, és hogy Taiszajev képviselő február 22-én benyújtotta azt az Állami Dumába, az OFKP-frakció elvi és kitartó munkáját mutatja. Hiszen akkor még a kormányzó frakcióból sem értett vele mindenki egyet. Emlékszem, hogy Zatulin képviselő tiltakozni kezdett, mondván, hogy gondolkodni kell, mindent mérlegelni kell... De végül győzött a józan ész, és megszületett a történelmi döntés.

Nem volt más lehetőségünk: egy hatalmas fegyveres csata küszöbén álltunk az ukrán rezsimmel, és ez a döntés talán egy ideig megelőzte azt a tényt, hogy Ukrajna offenzívára készült Donyeck és Gorlovka ellen is. Aztán ez egy különleges katonai műveletté alakult, de az első lépés a felismerés volt. Röviden: megtörtént, most együtt vagyunk, és egy nagy teher, az egész életünk átalakítása hárul ránk. Eddig a donyecki törvények szerint éltünk, ahogyan azt elképzeltük, most pedig belépünk az oroszországi törvényhozás mezejére, és ez sok tekintetben felborítja a belpolitikánkat.

- Milyen változásokra van szükség a köztársaságban? A legfontosabb, amit ki tud emelni, hogy mi az, ami sürgős reformra szorul.

- Sőt, még csak nem is megreformálnunk kell, hanem a semmiből újjáteremtenünk. Megvan a Donyecki Népköztársaság, a "népköztársaság" szót egyébként én is belevettem, amikor a szuverenitásunkról szóló nyilatkozatot írtam. Nos, a mi népköztársaságunk 9 év alatt nem vált valós népköztársasággá. Így most sok munkát kell végeznünk, hogy népünk úgy érezze, hogy ez az ő köztársaságuk. Minél több embert kell bevonni a köztársaság irányításába, az utcától a városon át a parlamentig. Kilenc éven keresztül ebből semmi sem volt, a helyi kormányzás teljesen hiányzott - a kormány egyedül létezett, az emberek egyedül maradtak. Igen, a külső fenyegetések - az »ukrofasizmus«, az angolszászok, az amerikaiak, a pusztítás és így tovább - egy dolog, együtt kell küzdeni mindezek ellen. Ha azonban az emberek megértik, hogy ez az ő köztársaságuk, amelyben minden tőlük függ, akkor a harc értelme világosabbá válik, és a harc motivációja egészen más lesz.
Ez a legfontosabb, és fokozatosan eljutunk oda - a választások a láthatáron vannak. Igen, ezek még nem teljesek, nem minden önkormányzatban (szovjetben) lesz választás, de ettől függetlenül ez az első lépés ebbe az irányba.

Másodszor. Oroszországban most folyik a belpolitika felülvizsgálata - a gazdaságban, a szociális szférában, az oktatásban, a kultúrában, a politikában és más területeken. Mindenki tudni akarja, hogy mi Oroszország ideológiája. Ideológia azonban nincs, mert ez így van megírva az alkotmányban, és egyre többen értik meg, hogy ez nem lehet így, hogy valamit tenni kell ellene. Nekünk politikai és regionális szinten is választ kell adnunk ezekre a kérdésekre, mert most egy konfrontáció közepén vagyunk.

Úgy gondolom, hogy sok munka lesz még azzal kapcsolatban, hogy megértsük a Donbassz szerepét az orosz gazdasági modellben. A Donbassz ipara eredetileg nem csak a mi kis régiónk számára jött létre, hanem egy nagy ország, az egész Oroszország részére, talán a világ egy bizonyos szegmense számára is. És merre fejlesszük iparunkat az új körülmények között? Mi a nehézipar, a hatalmas, világszínvonalú vállalatok földje vagyunk, hová fejlesszük őket a szankciók miatt és azon tény miatt, hogy jelenleg sok vállalat magában Oroszországban sem találja a helyét... Oroszországnak el kell döntenie, hogy milyen gazdaságot épít legközelebb, milyen ország lesz, és nekünk is bizonyosságra van szükségünk ebben a kérdésben a köztársaságon belül. Van-e értelme a hatalmas kohászati üzemek helyreállításának, honnan fogják beszerezni a nyersanyagokat, és kinek fogjuk eladni a termékeket? Ezek olyan kérdések, amelyek alapos tanulmányozást igényelnek, és most nagy vonalakban felvázolom őket. Vegyük Mariupolt – ott találhatók az Iljlics Vas- és Acélművek, Azovstal, Azovmash - kinek van rájuk most szüksége, hol lehet értékesíteni a termékeiket? Hogy milyen várost építsünk, az annak a megértésétől függ, mert a Donbasszban szinte minden város hatalmas vállalatok számára épült. És most mi lesz, mivel fogják foglalkoztatni a lakosságot? E kérdések megválaszolásához többek között politikai, ideológiai és gazdasági szemléletváltásra van szükség. Egy állami tervhivatal (Goszplan) nélkül semmi sem fog működni.

Ugyanakkor a legfontosabb, ismétlem, hogy az első számú kérdés az emberek bevonása a köztársaság vezetésébe.

- Oroszország és Ukrajna közvetlen konfliktusban áll egymással. Hogyan látja ennek fényében Ukrajna sorsát?

- Mindenki másképp látja, nekem megvan a saját elképzelésem arról, hogy mi a teendő. Az én szemszögömből nézve Ukrajna jelenlegi állapotában nem létezhet.

- Miért nem? Meg tudja ezt indokolni?

- Igen, megtudom. Ukrajna államát 1917-ben, a náci megszállás alatt és 1991-ben is egy kis csoport akarata hozta létre, és mindig külső támogatásra támaszkodott. Külföldi csapatokra, külföldi pénzre, külföldi fegyverekre, korrupt ukrán politikusokra, akik készek feláldozni az e földeken élő egyszerű embereket a saját személyes hasznukért. Önálló entitásként pedig azért nem létezik, mert valaki mindig ki akarja használni az ukrán államot - ez mindig is így volt. Ukrajnát ugródeszkaként használták Oroszország megtámadásához. A történészek szerint Ukrajna modernkori elszakadása Oroszországtól az osztrák-magyar korszakban, a XIX. század végén fogalmazódott meg: hogy elszakítsák Ukrajnát Oroszországtól, és az alávetett ukrán területen hídfőállást hozzanak létre Oroszország ellen. Ez pontosan így van, és ezért lehetetlen a független államként való létezése.

Másrészt van erre mégis lehetőség. A szovjet gyakorlat megmutatta, hogy Ukrajna mint köztársaság csak Oroszországgal szövetségben és barátságban létezhet. Ebben az unióban valószínűleg lehetne valamiféle nemzeti egység - de csak Oroszországgal szövetségben. Ez pedig mind Oroszország, mind Ukrajna létezésének szovjet modellje szerint lehetséges. Ha kapitalista modellről beszélünk, akkor Ukrajnát előbb-utóbb úgyis szétszakítják az erősebb szomszédok, és kénytelen lesz csatlakozni valakihez. Többnyire azokhoz, akik Oroszország ellen vannak.

Ha Ukrajna most államként megmarad, akkor mindig irritáló tényező lesz Oroszország számára, a háborúk és az instabilitás provokátora a közös határvonalakon. Ez egy állandó háborús övezet.
Talán lenne értelme több tartományt létrehozni a területén - négyet vagy ötöt -, és egy ilyen ötletet egyszer már fontolóra is vettek. De ha úgy hagyjuk, ahogy van, akkor ez mindig csak egy elhalasztott konfliktus, és ezzel foglalkozni kell. Ez az én véleményem, de vannak más vélemények is a kérdésben.

- A jelenlegi realitások ismeretében úgy gondolja, hogy Ukrajna meg fog szűnni létezni?

 - Nehéz ezt bizonyossággal megmondani. Egyrészt szeretném, ha Ukrajna gazdaságilag, társadalmilag és politikailag barátságos terület maradna. Másrészt semleges ország lehetne, de akkor egyértelműen meg kell változtatni az ottani politikai rendszert. Ma nincsenek ott olyan erők, amelyeket meg lehetne változtatni, legalábbis nem látszik. Szerintem az év végéig lesz egy kimerítő háború, és utána az ukrán nép, a 30 éves agymosás ellenére - én most foglalkozom vele, ijesztő, hogy mi zajlik a fejükben -, ennek ellenére én még mindig hiszek az ukrán nép józanságában, bölcsességében, és hiszem, hogy végül megértik, hogy barátságban kell élniük Oroszországgal.

Remélem, hogy lesznek olyan vezetők, akik képesek lesznek megfogalmazni ezt az elképzelést, akiket fokozatosan elkezdenek politikai és gazdasági szempontból az orosz pályára vonzani. Ez egy hosszú folyamat lesz, legalább 15 év, amíg felnő egy új generáció, amely már nem fog emlékezni mindarra, ami az elmúlt években történt. Értsék meg, hogy Ukrajnának egyszerűen nincs más választása, a nyugati világ már feláldozta. Előbb-utóbb győznie kell a józan észnek.

- A Donbassz Oroszország részévé vált, az ön pártját hivatalosan bejegyezték, és a népköztársaság, a DNK parlamenti pártjának képviselője lett. Mit szándékozik tenni, hogyan küzd politikailag, milyen érdekeket képvisel?

- A jogi elismerés folyamata már régóta esedékes volt; már 2014-ben meg kellett volna történnie. 2014-ben bejegyeztek bennünket a DNK Kommunista Pártjaként, viszont a politikai pártokról szóló törvényt már kilenc éve nem tudták elfogadtatni, és a köztársaság jogi keretein kívül voltunk, de továbbra is dolgozunk, ahogy tudunk.

Miután csatlakoztunk Oroszországhoz, december 4-én konferenciát tartottunk, és létrehoztuk az OFKP regionális tagozatát, de csak március 3-án jegyeztek be minket. A helyi hatóságok az utolsó pillanatig elhúzták a regisztrációs folyamatot, és megértem, hogy miért. A választások a küszöbön állnak, és minél korábban kapcsolódik be a párt mint jogi személy a folyamatba, annál többet tud tenni, annál jobbak az esélyei. Az Egységes Oroszország tagozatot például azonnal bejegyezték, és nem nálunk, nem a DNK-ban. Eközben az orosz törvények szerint a pártok regionális szervezeteit a pártok szerveinek székhelye szerint kell bejegyezni, azaz a donyecki joghatóság alatt, a DNK-ban kell bejegyezni. Nem tudom, hogy az "Egységes Oroszország" regionális tagozatának hol regisztrálták az igazolást, de elhozták nekik, és ünnepélyesen bemutatták a tévékamerák előtt. Ez valószínűleg a »telefonon leszóltak jog« megnyilvánulása.

December elején elkezdtük a regisztrációs eljárást is, háromszor voltam Rosztovban, megnézték a dokumentumokat, és azt mondták, hogy minden rendben van, de Donyeckben még mindig nem volt regisztráció. Ezután kétszer jártam Moszkvában, és ők is azt mondták, hogy minden rendben van, de még mindig nem kaptuk meg a helyi regisztrációt! Az "Egységes Oroszország" párt pedig már javában működik, mi pedig rohangálunk egy dokumentumért, mert regisztráció nélkül nem lehet elkezdeni a törvényesen a munkát. Végül március elején kaptunk egy igazolást. És itt van (mutatja a tudósítónak - L.R.) nézze, megvan a regisztrációs bizonyítványunk száma 001, azaz mi vagyunk az elsők. Van egy kérdésem, de akkor miről is beszélt az "Egységes Oroszország" regionális tagozata, ha mi vagyunk az elsők? És ők így dolgoztak, amíg mi vártuk a dokumentumot... De most már megvan a dokumentum, és mi is intenzív munkába álltunk.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

- A legutóbbi interjúban, ahogy a beszélgetésünk elején említettem, ön tett egy jóslatot, amely nagyon gyorsan valóra vált. Most Oroszország a kényszerű változás útjára lépett - szakítás a Nyugattal, speciális, vagy különleges hadművelet, egyértelmű, hogy semmi nem lesz már olyan, mint korábban volt. Milyen lesz, meg tudja jósolni?

- Lesz egy balra kanyarodás. Vagy a mai oroszországi hatóságok fogják megérteni, hogy azokat az eszméket, azokat a jelentéseket, amelyeket a Kommunista Párt javasol, be kell indítani különben az állam nagyon nehéz helyzetben lesz. Mert a világok harca most nem az életért folyik, hanem a törésért, a szakításért, a leigázásért és a pusztításért. A világ globális, nincs hova terjeszkednie. Vagy el kell nyelnie a saját fajtáját, vagy más paradigma szerint kell fejlődnie. A mi paradigmánk szocialista, a Kommunista Párt eszméi szerint. Ez egy történelmi folyamat. Egyesülnünk kell azokkal az országokkal, amelyek ezt az utat követik. Ilyen Kína, mindenekelőtt Vietnam. Sokan megvetéssel mondják - igen, na és mi van Vietnammal! Vietnam pedig már 100 millió lakosú és kétszer olyan erős gazdasággal rendelkezik, mint Ukrajna volt a konfliktus kezdete előtt. Ezek azok az országok, amelyek meg akarnak szabadulni az angolszász diktátumtól. Ezekkel az országokkal fogunk együttélést építeni. A világ részekre fog oszlani. Igen, itt rengeteg kérdés van - milyen lesz a monetáris rendszer, hogyan szerveződik majd a kereskedelem. Úgy gondolom, hogy az ENSZ szerepe a világban fokozatosan csökkenni fog, és végül néhány dekoratív funkciótól eltekintve semmivé válik. Legalább két világpolitikai rendszer fog létrejönni. Az ultraklasszikus kapitalista modelltől való eltérés az az út, amelyet Oroszország és más országok, amelyek nem akarnak az angolszász világ mintájára élni, követni fognak. Elég erőforrásunk van. Szükséges, hogy ezek az erőforrások a népé, a nép államáé legyenek. Nem vagyunk szegény rokonok, a természet gazdag erőforrásokkal ajándékozott meg minket, most ezt racionálisan kell felhasználnunk. Ezt az utat fogja követni államunk. Szerintem 2-3 éven belül radikális fordulat fog bekövetkezni. 2024-ben elnökválasztás lesz, ez nagyban függ attól, hogy a fronton hogyan alakulnak az események, aztán parlamenti választások lesznek. Amikor a parlamenti választásokat megtartják, remélem, hogy a baloldali erők - a kommunisták, és akik velünk szövetségben lesznek, most 53 ilyen erő van - többséget szereznek, és a baloldali úton, a demokrácia és a szocializmus útján vezetik az országot.

- Mi van, ha mégsem?

- Ha az ország nem lép erre az útra, akkor bekövetkezhet az, ami most Ukrajnában történik - diktatúra és fasizmus.

Az eredeti, a Vperjod újság honlapján megjelent, orosz nyelvű interjú teljes szövege az alábbi hivatkozáson található:

В России будет левый поворот — Борис Литвинов | Вперед (wpered.su)