- Hogyan alakult a helyzet 2014 tavaszán, és hogyan mutatkozott be a Kommunista Párt ebben az időszakban?
- Természetesen negatívan fogadtuk a kijevi fejleményeket. Többször voltam a Majdanon. Egy termelőüzemben dolgoztam, amelynek anyavállalata Kijevben volt. Gyakran jártam oda üzleti úton, és 2013 novemberétől éreztem, hogy Ukrajna a szakadék felé tart. Már akkor rájöttem, hogy katasztrofális a helyzet. Emlékszem, hogy jóval korábban, 2012 végén volt egy oroszellenes tüntetés a Hrescsatik sugárúton. Legalább 50 000 ember volt ott - diákok, értelmiségiek és mindenféle "a nemzeti kérdésről felvilágosultan gondolkodó emberek". Néhányan közülük nagyon sértő jelszavakat skandáltak Oroszország, Putyin, a kommunisták és a Szovjetunió ellen... Nálunk, a Donyeck medencében, Donbasszban ilyesmi nem történt, csodálkozva néztük az egészet.
Természetesen nem akartuk, hogy ez a mi országunkban történjen, de ez a nacionalista hullám ugyanolyan gyorsan ért el minket, mint a náci csapatok, amikor megtámadták a Szovjetuniót. A nacionalisták átvették az irányítást ebben vagy abban a városban. A televízió naponta többször mutatta, hogyan nyomulnak kelet felé, és melyik várost vagy területi közigazgatást hódították meg - félelmetes volt nézni. És mi, donyecki kommunisták, különösen értettük, hogy nem élhetünk ilyen helyzetben és nem lehetünk elégedettek azzal, ami történik. Mert előbb vagy utóbb ez a hullám el fog érni minket is. És amikor már minden régiót elfoglaltak, nem maradt semmi, még a Luganszki terület sem, Donyeckben ellenállást szerveztünk.
Az egyik helyi tanács akkori képviselőjeként már rendelkeztem némi politikai tapasztalattal. És mi, kommunisták voltunk a Donyecki Népköztársaság kialakulásának a kiindulópontjai. Helyreállítottuk a rendet a városban, és kikiáltottuk magunkat az új kormánynak. De ez még nem minden - egy egész sor dokumentumot készítettünk, dolgoztunk ki és fogadtunk el a szovjet állam megteremtéséről. Egy szovjet köztársaságot akartunk létrehozni, amelynek legfőbb szerve a Legfelsőbb Tanács lesz. Amelyben a végrehajtó hatalom a szovjeteknek lesz alárendelve és ez lesz a felelős hatalom. Ez még számunkra is váratlan fejlemény volt, mert mindenki egyetértett velünk és támogatott minket.
Mert amikor az ukrán politikai rendszer összeomlott, csak egy pillér maradt - a Kommunista Párt szervezett ereje -, a többi szétszóródott. A híres Régiók Pártja, ez hasonlít az Egységes Oroszország párthoz, volt az a pillér, amelyre az egész ukrán állam felépült. Ez akkor egyik napról a másikra összeomlott, mint egy kártyavár.
Így hát behívtuk a szervezett erőket egy, a függetlenségről szóló népszavazásba. A Kommunista Párt képes volt észlelni a megfelelő pillanatot. Megértettük, hogy nem mehetünk vissza a korábbi állapotba, és hogy felelősséget kell vállalnunk - meg kell teremtenünk a saját államunkat. Az államokat nem felülről jövő akarat, hanem a nép akarata hozza létre. Valódi népszavazást tartottunk az összes törvénynek és normának megfelelően. Az emberek teljes támogatását élveztük.
A nemzetközi jog szempontjából jogi lépéseket tettünk, és a teljes legitimitás útjára léptünk. Ott van az ENSZ tíz alapelve és a népek önrendelkezési joga. De ott van az állam integritásának megőrzésének elve is. Kiderül, hogy az egyik jog ellentmond a másiknak. Melyik jog érvényesül a gyakorlatban? Az, amely mellé az emberek beállnak.
Ukrajna vagy az Orosz Föderáció alkotmánya szerint az országban a jog a népé. De ha egy ország kormánya kényszeríti az embereket, akkor azok fellázadnak. Ezt tettük. És volt egy olyan államunk, amely a szocializmus építésének perspektívája éltetett. De 2014 vége és 2015 eleje óta úgy tűnt számunkra, hogy ez a perspektíva nem tetszett az Orosz Föderációnak, nem értékelte azt. Szovjet rendszerünkkel példát mutattunk a posztszovjet világ többi része számára.
De mi a magunk számára úgy döntöttünk, hogy Oroszországgal együtt akarunk lenni. Oroszországgal, ha az Putyin Oroszországa, a liberális Oroszországgal, ha az liberális, szocialista Oroszországgal, ha az szocialista. Egyesek szerint Oroszországon belül kellene lennünk, de én nem támogatom ezt a megközelítést. Nekünk Oroszországgal kellene lennünk, nem pedig benne. Jóban-rosszban. Együtt. És hogy szocialista, szociálisan igazságos államot építsünk, még ha kicsik is vagyunk. Másrészt négymillióan vagyunk, ami több, mint bármelyik balti köztársaságban és bármelyik kis európai országban. Szeretem Oroszországot, ugyanakkor hazám hazafia vagyok, internacionalista vagyok, mint minden kommunista.
Ma Oroszországnak meg kell mutatnia az egész világnak, és mindenekelőtt az orosz állampolgároknak, hogy merre tart, mit épít, milyen projektet akar megvalósítani. Ez eddig nem volt világos számunkra. Mindazonáltal azt látjuk, hogy a tőke uralkodik és továbbra is uralkodik Oroszországban. Ezért akarunk egy új baloldali fordulatot hazánkban, de baloldali fejlődést Oroszországban is. Fegyverrel a kezünkben védtük a baloldali fordulatot hazánkban, bajtársaink ezért az életüket adták. A Központi Bizottságnak vannak halott tagjai. És sok fiatal bajtársunk szolgál ma a hadseregünkben. A háború már hét és fél éve tart.
Köztársaságunk nem strukturált, hét év telt el, és még mindig nincs törvény az egyesületekről, a macska- és kutyabarátokról és a pártokról. A párt olyan társadalmi struktúra, amely meghatároz, feltár az emberek előtt egy jövőképet. Ma azonban a DNDK-ban nincs törvény a politikai pártokról. Ma a Donyecki Népköztársaságban a kommunistákról nem beszélnek kedvesen, vagy egyáltalán nem beszélnek róluk. Még akkor is, ha félnek rosszat mondani rólunk, mert az emberek mögöttünk állnak. Természetesen fenntartjuk a kapcsolatot a közigazgatással, megfigyelőként részt veszünk a folyamatban. Több mint 40 kommunista munkáspárttal ápolunk barátságot és kapcsolatot szerte a világon. Szoros kapcsolatokat ápolunk az ukrajnai kommunistákkal.
Igen, félreértés történt, mert úgy gondoljuk, hogy 2014-ben Ukrajnában egy lenini forradalom volt, amelyből az ukrán kommunisták nem profitáltak - ellentétben a donyecki kommunistákkal. De még a regionális szervezetünk vezetői sem használták ki ezt a pillanatot, nem álltak az élre. Mire megszerveztük magunkat, és ez sokáig tartott, megérkeztek az orosz "politika technológusai", és visszafordították a folyamatban lévő folyamatot. Hivatalosan valamivel több mint 1100 párttagunk van, ami nem rossz a Donyecki Népköztársasághoz képest. De sokkal több támogatója van azoknak, akik a stabilitás hívei. Tavaly különböző baloldali szervezetekkel létrehoztuk a Donbassz Népi és Hazafias Uniót. Mindazok, akik baloldaliak és szociálisan orientáltak, összefogtak körülöttünk. Ez része a társadalmunk demokratizálásának.
Itt az ideje a politikai pártokról szóló törvénynek. Itt nincs helye az önkormányzatiságnak, bár függetlenségi nyilatkozatunkban eredetileg az állt, hogy a baloldal - a szovjetek - újjászületéséért harcolunk. De Ukrajna, amerikai urai akaratát teljesítve, folyamatosan destabilizálja a helyzetet. Kihasználta a minszki megállapodásokat, bár kezdetben mi is támogattuk a minszki megállapodásokat. A minszki megállapodások záródokumentumai azonban kimondják, hogy Donbassz Ukrajna része - konföderatív, föderatív, de mindenképpen Ukrajna része. Ez számunkra elfogadhatatlan. Megértem, hogy vannak olyan nemzetközi körülmények, amelyektől Oroszország függ. És Ukrajna ezt nagyon jól érti. Hét év állt rendelkezésére, hogy felfegyverkezzen. Ráadásul a háború mindenféle emberkereskedelemre ösztönöz. Ezért könyörögnek az ukrán disszidensek és nyújtják a kezüket pénzért Európa és Amerika felé.
Mennyire erős a fasiszta és antiszemita komponens és ideológia ma az ukrán államban?
A tömegmédia erősen zombifikálta Ukrajna lakosságát. Ezt mutatják a közvélemény-kutatások, beleértve az ukrajnaiakat is. Az ukrán lakosság legalább fele elhiszi, amit a televízió mond. A nevelés ebben a nacionalista szellemben már az iskolában elkezdődik. Iskolások és egyetemisták több generációja nevelkedett a ruszofóbia-oroszellenesség, a szovjetellenesség és az antikommunizmus ideológiáján. Ukrajnában évek óta folyik az erőszakos ukránosítás. Az iskolai tankönyvekben ostobaságokat írnak az "ősi ukránokról", arról, hogy mikor jelent meg az "ukrán civilizáció" a "Fekete-tenger kiásása" óta. A mi szempontunkból mindez természetesen hazugság.
Miért mondjuk, hogy Ukrajna mindig is létezett? Mert Ukrajna egy oroszellenes projekt, úgymond ugródeszka a Nyugat számára, hogy befolyásolhassa és alakíthassa Oroszországot. Legyen szó a Szovjetunióról, a cári Oroszországról vagy a mai liberális Oroszországról - a Nyugat és Oroszország közötti konfliktus évszázadok óta létezik. Oroszország mindig is ellentétben állt a Nyugattal, és a Szovjetunió jelentette a Nyugatra a legnagyobb fenyegetést: erős gazdaságával és progresszív társadalmi modelljével, amelyben a dolgozók földjük teljes jogú urai lettek. Ahogyan Lengyelországot az 1980-as évek végén a Szovjetunió ellen használták fel, most Ukrajnát használják fel az Orosz Föderáció ellen. Nem látok olyan feltételeket Ukrajnában, amelyek ezt a helyzetet megfordítanák. Amíg vannak nacionalisták, addig lesznek nacionalista klánok, amelyek egymás ellen harcolnak a hatalomért és az államháztartásért.
- Mennyire erős a kommunisták elleni elnyomás Ukrajnában? Milyen formái vannak az üldöztetésnek?
- Börtönbüntetések, a közszervezetek anyagi javainak elkobzása, sok példa van...... Minden baloldali ideológia, nem is beszélve a kommunista ideológiáról, tilos. A sarló és a kalapács, a vörös zászló, a vörös csillag bemutatásáért öt év börtönt kaphatsz. Elég bátornak kell lenni ahhoz, hogy május 9-én vörös zászlóval, sarlóval és kalapáccsal menjünk ki. És amikor a veteránok kimennek, valahol biztos, hogy lesz provokáció, biztos, hogy letépik a zászlót, biztos, hogy valakit meg fognak verni. Bár formálisan létezik Ukrajnában a kommunista pártszervezet. Az ukrán megszállás alatt álló Donyecki és Luganszki területen lévő kommunista pártszervezetek különösen nehéz helyzetben vannak. Illegalitásban, a föld alatt dolgoznak - magánlakásokban találkoznak, hogy senki ne tudjon róla, és minden alkalommal nagy a veszély. Jogilag nem lehet betiltani - technikailag a párt létezik, de nacionalista körök szisztematikus pogromokat szerveznek ellene. Ezeket az állapotokat nyugodtan nevezhetjük fasisztának.
Sok volt az elnyomás, a gyújtogatás, és senkit sem büntettek meg érte. Sok áldozat és sok eltűnt ember volt. Ez nem a megfelelő alkalom arra, hogy megmondjuk a nevüket, mert nem mindegyiküket találták meg, nem mindegyikük szabad. Sokan közülük a halál szélén álltak, és még a kommunista párt is közbelépett a csatornáin keresztül, hogy kiszabadítsák őket, hogy kihozzák őket a tömlöcből.
Az DNK-ban és az LNK-ban az eszmék tekintetében minden bizonnyal könnyebb a helyzet - senki sem üldöz minket az elveink és véleményünk miatt. Lehetőségünk van az utcára menni, tüntetni...
- Milyen az oroszok és az orosz nyelv helyzete ma Ukrajnában? Hogy néz ki az orosz nyelv üldöztetése Ukrajnában?
- Tanítás az iskolákban, egyetemeken, az irodai munka - minden teljesen ukrán nyelven zajlik. Ezenfelül nyelvi rendőrséget is bevezettek. Tudod, van az erkölcsrendészet, van a strandrendőrség. Ukrajnában pedig bevezettek egy nyelvi rendőrséget, amely körbejárja az üzleteket, a kávézókat..... Meghallgatják, hogy ki milyen nyelven beszél, és ha az eladó oroszul válaszol, akkor a törvény értelmében büntetőeljárás indul ellene. Azzal érvelnek, hogy még ha az eladót oroszul kérdezik is, joga van csak ukránul válaszolni. És mit tegyenek azok az oroszok, akik Ukrajnába jönnek, és nem tudnak ukránul? Az ukránosítás nagyon nehéz, megbénítja a lelkünket. Az orosz nyelvet már nem tanítják az iskolákban... És ez annak fényében, hogy nem is olyan régen Kijev még abszolút orosz nyelvű város volt. Most, amikor az utcán sétálsz és oroszul beszélsz, körül kell nézned, hogy nem követnek-e a rendőrök.
Másodszor. Maga az ukrán nyelv is a polonizáció, a lengyelesítés folyamatán megy keresztül - a Szovjetunió ukrán nyelve különbözött a mai ukrán nyelvtől. Még új betűket is bevezettek az ábécé-be, és általában átvették a lengyel nyelvhez közel álló nyugat-ukrajnai volinyi nyelvjárást. Ez nem Tarasz Sevcsenko és Leszja Ukrajinka nyelve. Az ukránnak sok nyelvjárása van, akárcsak az orosznak. És vannak olyan sajátos nyelvjárások, amelyeket nem mindenki ért. Tehát a nyugat-ukrajnai dialektust nem értheti meg az, aki Közép- vagy Kelet-Ukrajnában született.
A Nyugat, amely mindezt látja és tudja, továbbra is szégyentelenül kényezteti a fasiszta bandákat. Arra bátorítja őket, hogy támadják meg a DNK népét, tudván, hogy Ukrajna számtalan csapatot hozott a határainkhoz - több száz tankot, amerikai fegyvereket. Drónokat használnak, amelyek nagy veszélyt jelentenek. A minszki megállapodások szerint a határ mindkét oldalán 50 kilométeres körzetben le van zárva az ég, semmi sem repülhet. De az ukrán oldalon folyamatosan drónokat indítanak, amelyek megsértik ezt a légteret, és megfigyelnek.
- Milyen gyakran vannak kitéve ukrán ágyúzásnak a donbászi civilek?
- Válaszolok egy viszont-kérdéssel: napi harmincszor, ez gyakori vagy nem gyakori? Amit Ukrajna tesz Donbassz lakosságával, az állami terror. Vannak napok, amikor negyven-ötven nagy kaliberű lövedéket lőnek ki a területünkre. Tehát a napi harminc lövedék még mindig gyakori számadat. Az ukrán csapatok gyakorlatilag Donyeck külvárosában vannak, a 120 ezer lakosú Petrovszkij kerületünk közelében. És az egész területet minden nap tüzérséggel fedezik. Minden nap. Hány civilt öltek meg? A hivatalos adatok szerint mintegy 13 000 embert. Nem hivatalos adatok szerint az elmúlt öt évben több mint 50 000 ember halt meg vagy sebesült meg. Házak, gyárak, erőművek pusztultak el. A káosz és a hatalmas anyagi veszteségek miatt tömeges a munkanélküliség.
Igaz, hogy Oroszország már a második egymást követő évben orosz útleveleket adott ki állampolgárainknak. Körülbelül 350 000 állampolgárunk már megkapta az orosz állampolgárságot, és körülbelül 700 000-en szeretnék megszerezni. De ez egy kétélű kard: azok az emberek, akik megkapták ezeket az útleveleket, többnyire azért mennek Oroszországba, hogy pénzt keressenek - ott stabilitás van, jobbak a körülmények, és nincsenek robbantások, állítják. És mit mondunk nekik? Mi maradt az ipari potenciálunkból? Körülbelül 50 százalék. 2015-ben, amikor a háború már zajlott, de még nem volt akkora a pusztítás, évi 12 millió tonna szenet termeltünk. A köztársaságnak körülbelül 4 millióra van szüksége. Volt két nagy teljesítményű erőművünk, ipari vállalkozásunk, de 4 millió tonna bőven elég volt a szükséglet kielégítésére... A másik 8 millió tonna az export volt, ez volt a megélhetésünk. De mi nem tudunk exportálni - ehhez szükségünk van egy közvetítőre, és ez az orosz kapitalista. Ők ebből keresik a pénzüket, mi pedig hat hónapos késéssel fizetjük ki a béreket. És az emberek menekülnek.
De van remény. Tavaly a Donyecki Kohászati Üzem 300 000 tonna hengerelt acélt állított elő. Emellett a OFKP és az Állami Duma frakciójának tagjai nemrégiben felvetették a Donyecki és Luganszki Népköztársaságok függetlenségének elismerését. Ezt a kezdeményezést Gennagyij Zjuganov (az orosz kompárt főtitkára – a ford.) melegen támogatta. Korábban, tavaly novemberben Vlagyimir Putyin orosz elnök rendeletet adott ki a Donyecki Népköztársaságnak nyújtott segítségről, amelynek eredményeként az itt előállított termékeink szabadon bejutnak az orosz piacra. Nem közvetítőkön keresztül, hanem közvetlenül a vállalatainktól. Nagy támogatást érzünk Oroszországból, különösen a civil egyesületek, humanitárius szervezetek részéről.
Ami Ukrajnát illeti, az ukrán népnek el kell távolodnia a nacionalista és fasiszta ideológiától. Ez zsákutca. Sajnos Ukrajnában nincsenek olyan erők, amelyek ellen tudnának állni ennek a propagandának. Még a burzsoá, az orosz piacra orientált pártok sem. Ebben a tekintetben minden ukrán politikus is megfertőződött a gyűlölet ideológiájával. Zelensky elnök úr Amerika embere, mondhatni. Bár amikor megválasztották, nem gondoltam volna, hogy ilyen sokáig kitart. Mi a helyzet Avakov volt belügyminiszterrel, Jarosch a náci Jobboldali Szektor vezetőjével vagy Klicsko-val? Az ukránoknak meg kell érteniük, hogy ilyen politikusokkal Ukrajnának nincs jövője.
Személyes véleményem szerint a jövő a kommunistáké. És a jövő csak Oroszországgal van. Példánkkal kell megmutatnunk a donyecki embereknek, hogy Oroszországgal vagyunk. Nekünk jobb életünk van, mint az ukránoknak. A bombázások és provokációk ellenére. De továbbra is meg kell győznünk orosz barátainkat a szovjet kormányzat újjáélesztésének szükségességéről. Ez a donbászi dolgozó emberek ereje.
- Számított arra, hogy Európa 2013-ban ilyen nyíltan fasiszta utat fog követni?
- Jártam európai országokban, és mindig civilizáltnak láttam Európát, és ugyanez vonatkozik az Európai Unióra is. De ennek a politikai egységnek van egy nyugati és egy keleti része. Az ellentmondások egyrészről Lengyelország és a balti államok, másrészről Nyugat-Európa között néha nagyon erősek - olyanok, mint a pókok a befőttesüvegben, ahol az amerikai kezelőjük mindenkire ráerőlteti az akaratát. Ha megnézzük az Északi Áramlat 2 helyzetét, nyilvánvaló, hogy ez az eszkaláció nem jó Európának. De úgy mennek, mint a birkák az amerikai ostor alatt. És hová vezetik őket? A katonai feszültséget önző és személyes haszonszerzés céljából hozzák létre.
A NATO nemrégiben hatszáz különleges alakulatot küldött Ukrajnába. Bázist létesítettek Nyikolajev mellett - kiképzőközpontnak nevezik. Ott a britek dominálnak. Ugyanez történik Berdjanszk közelében is. NATO-hadihajók járőröznek a Kercsi-szoros közelében. Mindez nagy problémákhoz vezethet. A britek mellett vannak amerikai katonai szakemberek, lengyelek, balti mesterlövészek ... is Ukrajnában.
- Tart az ukrán bel- és külpolitika további radikalizálódásától? Lehetséges egy még radikálisabb fasiszta junta kialakulása?
- Ahogy Németország a Szovjetunió elleni háború ugródeszkája lett, úgy Ukrajna egy új háború ugródeszkája lehet. De emlékeznek még Mao Ce-tung egykor sokat kritizált szlogenjére a Szovjetunióról: "Minél rosszabb, annál jobb"? Egyszer nagyon sokat kritizálták ezekért a szavakért. De néha úgy gondolom, hogy még nem értük el a mélypontot. Az ukránok többsége még nem értette meg, milyen kétségbeesett, embertelen és értelmetlen a legfelsőbb vezetők politikája.
Az eredeti francia nyelvű anyag a Történelem és társadalom honlapon található az alábbi hivatkozáson:
