Vlagyimir Putyin részt vesz a Valdáj Vitaklub 18. találkozójának plenáris ülésén.

(vitaindító beszédét itt lehet magyarul elolvasni: http://balmix.hu/hu/transform/60730-valdaj-vitaklub-talalkozo-vlagyimir-putyin-elnok-vitaindito-beszede )

Az idei téma a "Globális átrendeződés a huszonegyedik században: emberek, értékek, állam". A fórum négynapos programja több mint 15 ülést foglal magában, mind személyes részvétellel és online formában is.

A 18. találkozó plenáris ülésének 4. része

Ebben a részben olyan személyiségek tesznek fel Vlagyimir Putyinnak, akiket külföldi szervezet ügynökének minősítettek Oroszországban vagy külföldön, illetve ennek a státusznak a problémáival foglalkoznak.

F. Lukjanov: Idén azért is különleges a Valdáj Klub ülése, mert történelmünk során először van velünk Nobel-békedíjas.

Szeretném átadni a szót Dmitrij Muratovnak^[1].

 D. Muratov: Köszönöm.

Jó napot!

Tisztelt Elnök úr, a Valdaj Klub vendégei, Fjodor (Lukjánov), szeretném elmondani, hogy a Nobel békedíjért járó pénzt átadtam egy alapítványnak, a “Jótékonyság Kör” Alapítványnak. Reméljük, hogy szerény hozzájárulásunk figyelemfelkeltő lesz: a Jótékonyság Kör Alapítványban 18 év alatti gyermekek vesznek részt, akik hirtelen 18 éves koruktól már segítség nélkül maradnak. Olyan, mintha: köszönjük, megmentettünk, és most viszlát. Arra számítunk, hogy a Jótékonysági Kör Alapítvány - a jelek szerint készen áll erre - bővíteni fogja feladatkörét. Itt van a "Ház a világítótoronnyal" gyermekhospice, ez Moszkva első "Hit" nevű hospice-ja, itt van az "Adj életet" alapítvány, ez az Anna Politkovszkaja-díj és a Médiamunkások Orvosi Segítségéért Alapítvány. Ennyit akartam elmondani.

Természetesen azt is gondolom, hogy bizonyos mértékig, valószínűleg, ez a díj a mi országunknak is egy jutalom, bár én magamat egy lúzernek^[2] tartom. Megpróbálom majd hasznossá tenni a népünk számára.

 Most, ha megengedik, egy rövid megjegyzés és egy kérdés.

Nagyon figyelmesen tanulmányoztam az ön válaszát, Vlagyimir Vlagyimirovics, ami a Moszkvai Energiahéten hangzott el a külföldi ügynökökről, mégpedig azt, hogy nem mi voltunk az elsők, akik ilyen törvényt hoztunk, hanem az Egyesült Államok, még az 1930-as években.

Mivel azonban, elnök úr, mi nem fogadunk el minden, az Egyesült Államokban elfogadott törvényt, a kérdésem a külföldi ügynökökkel kapcsolatosan továbbra is fennáll. Úgy gondolom, hogy nem csak arról a több tucat újságíróról és emberi jogi aktivistáról van szó, akik szerepelnek a nyilvántartásban, hanem arról a több százezer és millió emberről, akik ezeket az újságírókat olvassák. Ezért tűnik ez számomra annyira komolynak.

A legfontosabb dolog. Az előbb említette a leningrádi egyetemét, és azt akarom mondani, hogy az ön képzettsége az, ami lehetővé teszi, hogy megértsük egymást. Ez a törvény megbocsáthatatlan, nincs erről tárgyalás. Önt külföldi ügynöknek nevezik ki, és nincs vita, nincs bizonyíték és nincs ítélet. Van egy stigma. Hadd emlékeztesselek a gyerekkori kedvenc könyvünkre: ugyanaz a stigma, mint a Milady-nek a Három testőrben. De végül is, amikor a lille-i hóhér hajnalban lefejezte Milady-t, az ítéletet mégiscsak felolvasták neki. Itt azonban nincs ítélet.

Ráadásul nem lehet kibújni a törvény alól. Még csak figyelmeztetésünk sincs, hogy holnaptól külföldi ügynökké válsz. Sokak számára ez természetesen a haza ellenségét jelenti. Emlékszem a [hadseregben] teljesített szolgálatomból, hogy még az őrségi szabályzatban az őrszem először figyelmeztető lövést ad le, és figyelmeztető lövés nélkül csak, bocsánat, a táborban lévő kíséret, a konvoj lőhet.

Nekem úgy tűnik, hogy ezt meg kell oldanunk. Annyira homályos kritériumok vannak. Például, hogy szervezési és módszertani segítséget kapnak. Mit jelent ez? Én most valakitől a Valdaj Klubban elfogadhatok egy kommentárt, tudományos magyarázatot valamire valakitől, ha ő egy másik országból jött, és mi külföldi ügynökök vagyunk? Azt csak péntekenként jelenthetik be. Szeretném emlékeztetni önöket, hogy holnap péntek van.

Szeretném megkérni, hogy válaszoljon erre a kérdésre, és talán Ön, Vlagyimir Vlagyimirovics, az Állami Duma elnökével együtt tarthatna egy rendkívüli találkozót a különböző médiumok szerkesztőivel, hogy megvitathassuk a felmerült kérdéseket.

Köszönöm szépen.

V. Putyin: Először is szeretnék gratulálni a Nobel-díj elnyeréséhez. Szeretném felhívni a figyelmüket arra a tényre, hogy Nyikolaj Bergyajevet, akiről már beszéltem Önöknek, 1922-ben a bolsevikok száműzték egy híres "Filozófius" gőzösön^[3] , és a jelölését többször is benyújtották a Nobel-bizottsághoz, hogy ítéljék oda neki a díjat. De soha nem kapta meg a Nobel-díjat.

D. Muratov: Irodalmi Nobel díjat kapott.

V. Putyin: Nem számít, bár igen, kapott. A Szovjetunió első elnöke, Mihail Gorbacsov és Barack Obama is elnyerte a békedíjat. Szóval jó társaságban van, és gratulálok Önnek. De tudjuk. Épp most beszélt a hospice-ról. Ezért díjat adnék Önnek, mert olyan nemes munkát végez. Az igaz, hogy a Jótékonyság Köre, és a többi ilyen szervezet nemes célú intézmények.

A külföldi ügynökökkel kapcsolatos aggályairól. Nem akarom a válaszadást megkerülni. Nézze, azt mondta, hogy itt, amikor ezek a döntések születnek... Először is, az amerikai törvények. Mindent az amerikaiaktól kell átvennünk? Nem kell mindent lemásolnunk. Oroszországban azonban sok liberális nézeteket valló ember szólít fel szinte mindent lemásolására. De egyetértek Önnel: nem mindenre van szükség.

Azt mondta, hogy nem a bíróságon dől el. Az államokban sem a bíróságon rendezik a kérdést, hanem az igazságügyi minisztériumot hívják. Kérdezze meg a Russia Today-t, hogy ott mit csinálnak. Tudja, milyen nehéz ez? Elmennek a büntetőjogi felelősségre vonásig. Nálunk nincs ilyen. Nem ennek vagy annak a közszereplőnek, vagy ennek vagy annak a civil szervezetnek vagy médiumnak az álláspontjáról szól. Ez nem az ő helyzetükről szól. Ez a törvény nem tiltja, hogy az embernek saját véleménye legyen bármilyen kérdésben.

Ez a törvény a belföldi politikai tevékenység során külföldről származó pénzügyi támogatás elfogadásáról szól - erről van szó.  A törvény nem is tiltja tovább ezeket a politikai tevékenységeket. Csakhogy ezt a külföldről, kapott pénzt le kell írni, hogy miről szól, és az orosz társadalomnak tudnia kell, hogy az illető ilyen és ilyen álláspontot fogalmaz meg, hogy ilyen és ilyen hozzáállása van a belpolitikai folyamatokhoz vagy valami máshoz, és külföldről kap pénzt. Ez az orosz társadalom joga. Valójában ez az, amit el akar ez a törvény érni. Ebben nincsenek korlátozások.

Tehát amikor azt mondja, hogy nincs ítélet - tényleg nincs. A Milady esetében volt egy ítélet - lefejezték. És itt senki sem fejez le senkit. Dolgozhat úgy, ahogy eddig is tette.

De miben van igaza? Nem is fogok vitatkozni Önnel, mert ez igaz. Természetesen valószínűleg újra és újra meg kell vizsgálnunk ezeket a homályos kritériumokat, ígérem, hogy újra meg fogjuk vizsgálni. Gyakran, nem túl gyakran, de tudom, hogy előfordul, és még személyes barátaim is mondták már, hogy részt vesznek ilyen és olyan jótékonysági munkában, és elhitetik velük, hogy külföldi ügynökök. Tudom, hogy kollégáim az Emberi Jogi Tanácsban is beszélnek erről. Folyamatosan ilyen utasításokat adok az elnöki adminisztrációnak és az Állami Duma képviselőinek, hogy térjenek vissza és fejlesszék ezt az eszközt, és semmiképpen se éljenek vissza vele.

Ezért még egyszer köszönöm, hogy felhívta erre a figyelmünket. Majd rátérünk erre.

Köszönöm szépen.

F.Lukjanov: Elnök úr, utólag: nem fél az úgynevezett elkövetői túlkapásoktól?

V. Putyin: Én nem félek semmitől, miért ijesztgetnek folyton?

F. Lukjanov: Rendben, akkor inkább mi félünk, de mondja meg nekünk, Ön nagyon jól ismeri volt kollégáit a biztonsági szolgálatnál.

V. Putyin: Na azért nem mindenkit, ez egy tömegszervezet. Ismerhetek én mindenkit?

F. Lukjanov: Jó, hát ha nem is mindenkit, de sok embert.

V. Putyin: Amikor [az FSZB] igazgatója voltam, néha még operatív munkatársakat is felhívtam konkrét ügyekkel, és magam olvastam fel őket. Most nem ismerek mindenkit, már régóta nem dolgozom ott.

F. Lukjanov: Csak konkrét esetekről van szó. Teljesen természetes pszichológiájuk van: jobb, ha túlzásba viszik és igyekvőek, mint ha alulmúlják önmagukat. Belőlük nem lesznek fedéssel működő ügynökök?

V. Putyin: Micsoda?

F. Lukjanov: Az ilyen ügynököket nem fogják fedőszervezetekben működtetni.

V.Putyin: Létezik ott fedőfoglalkozásban működő egyáltalán? Nézze meg most mennyien vannak? Minden második ezt csinálja? Nem hiszem, hogy az emberek tömegesen regisztrálnák magukat külföldi ügynökként.

Úgy gondolom, hogy ennek a veszélye erősen eltúlzott. Azt hiszem, elég világosan kifejtették e törvény létrehozásának lényegét.

F. Lukjanov: Nekünk nem csak Nobel-díjasunk van, hanem külföldi ügynökünk is.

Margarita Szimonyan^[4], kérjük, ossza meg tapasztalatait.

M. Szimonyan: Igen, köszönöm.

Jó napot!

Sok éve vagyunk külföldi ügynökök. Ráadásul engem már több éve beidéznek kihallgatásra az Egyesült Államokba, mert nem regisztráltattam magam korábban külföldi ügynökként, annak ellenére, hogy minden ügyvédünk, beleértve az amerikai igazságügyi minisztérium korábbi, meglehetősen magas rangú tisztviselőit is. Dima (Dimitrij Muratovnak címezte - fordító), először is inkább gratulálok még egyszer a díjadhoz -, de el kell mondjam, hogy mi meg voltunk győződve arról, és mindezt írásban, jogi szakvéleményekben, hogy ez a törvény nem vonatkozik ránk, mert angolul azt írták, hogy "kivéve a médiát".

Amikor a közönségünk kezdett nőni, és elkezdtük zavarni őket, azt mondták nekünk: nem érdekel minket, mit mond az Igazságügyi Minisztérium, vagy regisztráltok, vagy öt évre börtönbe mentek. És kaptam egy idézést, mert nem regisztráltam magam korábban. Én már nem repülök oda, csak azért, mert lehet, hogy ott bezárnak.

V.Putyin: Senki sem utasíthatja vissza a börtönt és a rabságot, Margarita.

(D. Muratovhoz fordul.) Látja, úgy mint az Államokban, az Ötök is zargatják a polgáraikat.

M. Szimonyan: Igen, az Ötök. Ismerünk olyan embereket, akiket e törvény alapján öt évre bebörtönöztek, és ilyen büntetést kaptak.

Másodsorban ez a törvény, ellentétben Oroszországgal, mindenképpen következményekkel és szankciókkal jár. Például a kongresszusi akkreditációdat azonnal visszavonják, és ha nincs kongresszusi akkreditációd az Egyesült Államokban, nem mehetsz sehova máshova, semmilyen rendezvényre, sehova – fel vannak háborodva azok, akik ezt tudják. Ott alapvetően félig illegálisan dolgozol. Mióta dolgozunk így? Hat éve. És továbbra is így fogunk dolgozni.

Elnök úr, három kisgyermek édesanyjaként nagyon köszönöm az egészséges konzervativizmusát. Mert kiráz a hideg, ha arra gondolok, hogy a hétéves fiamnak nemet kell majd választania, a kétéves kislányomnak pedig minden mobileszközről, vagy akár az iskolában, ahogyan most már sok nyugati országban történik, azt fogják mondani, hogy ő egy leendő "embertejjel született férfi lesz". És hogy az úgynevezett liberális fasizmusnak ezek a csápjai el fognak érni minket, a gyermekeinket. Nagyon remélem, hogy ezt nem fogják megengedni hazánkban, annak nagyfokú nyitottsága ellenére sem.

Említette a fecsegést, amelyről kiderült, hogy az európai politikai gondolkodás úgynevezett humanista alapja, de az úgynevezett szólásszabadság is fecsegésnek bizonyult. A szólásszabadság egy képeslapnak bizonyult, amelyet a 90-es években a magunkfajtáknak festettek, hogy ránézhessünk, és azt gondolhassuk: létezik, remek, mi is ilyenek leszünk, nem lesznek külföldi ügynökök, minden rendben lesz. Ez a "szólásszabadság" megfojtotta a YouTube-csatornánkat, ami nagyon népszerű volt, minden rendben volt ott, tényleg. Ön nagyon jól tudja, hogy ez nem a mi magánügyünk, ez egy állami projekt, amelyet nem magunknak, hanem az országnak építettünk, és minden lehetőséget kimerítettünk, hogy visszahozzuk. És mi már nem hiszünk semmi másban, csak a kölcsönös viszont-intézkedésekben.

A Deutsche Welle, amely saját számításaik szerint Németországban bizonyos nézettségi mutatókban elmaradt mögöttünk, csendben sugároz Oroszországban. Mi nem tudunk ott sugározni. Ami már megtörtént: stúdiókat építettek, embereket alkalmaztak, műsorokat készítettek, közönséget szereztek - most egyetlen tollvonással, a semmiért - nincs tárgyalás, Dima, nincs ítélet - egyetlen másodperc alatt, mindenféle indoklás nélkül tönkrement.

 Ez nem az én kérdésem, ez egy hatalmas kérés elnök úrhoz, hogy védjen meg minket. És nem látok semmi más védelmet, csak a retorziót, a viszontintézkedést.

A kérdés pedig a következő. Moszkvában volt egy hazafias kongresszus, és ön küldött nekem egy üdvözlő beszédet. Én is felszólaltam ott, és megkérdeztem a teremben ülő kollégáimat - olyan embereket, akik aktívan védik az orosz világot és az orosz nyelvet különböző országokban, néha az életüket, a szabadságukat, sőt a vérüket is kockáztatva. És megkértem őket, hogy emeljék fel a kezüket, ha orosz állampolgárságot szeretnének kapni, de nem tudnak. És a terem felében a kezek felemelkedtek.

Sokat beszélünk erről. Emlékezzenek, néhány évvel ezelőtt a Donyeck-medence lakosainak állampolgárságáról beszéltünk. Most már valóban nagyon könnyű hozzájutni. Mégis, nem lehetne ezt minden orosz számára megkönnyíteni? Miért szégyelli ezt Oroszország? A zsidók nem szégyenkeztek, a németek nem szégyenkeztek, a görögök nem szégyenkeztek, de mi mintha szégyenkeznénk. Ez a kérdés.

Köszönöm szépen!

V Putyin: Először is. Ami a megtorló intézkedéseket illeti, még mindig úgy gondolom, hogy óvatosnak kell lennünk. Ha valaki valahol ilyen hibákat követ el, és azt hiszem, ez egy hiba önök ellen, amikor lényegében lezárnak egy TVcsatornát, vagy olyan feltételeket teremtenek, amelyek mellett szinte lehetetlen dolgozni. Tudok a számlák lezárásáról és nem megnyitásáról stb. Tömegével vannak eszközeik.

M.Szimonyan: Ez tulajdonképpen, mint egy szőnyegbombázás.

V. Putyin: Igen, hogy akadályozzák a működésüket. Tudom, tudom.

Egyrészt, ezzel természetesen sértik a szólásszabadságot és így tovább - ez rossz. De az a tény, hogy így tesznek, bizonyos mértékig nekünk és önnek kell reagálni, kitalálni mit tegyünk, aztán több információt adni, arról, hogy működésüket tiltják, lehetetlenné teszik - és ez kiváltja majd az érdeklődést sok emberből önök iránt.

M. Szimonyan: Csakhogy nincs honnan nézni minket. Van érdeklődés, de nem tudnak minket elérni.

 V. Putyin: Értem. Ezen el kell gondolkodnunk. Át kell tekintenünk a műszaki és technológiai lehetőségeinket.

Ami a megtorló intézkedéseket illeti, ismétlem, a lényeg az, hogy azok ne legyenek kontraproduktívak számunkra. Nem vagyok ellene, csak nem akarom, hogy kontraproduktívak legyenek.

Most az orosz állampolgárságról. Igaza van. Az én álláspontom az, hogy javítanunk kell ezen az eszközön. Vannak a folyamat társadalmi-gazdasági összetevőivel kapcsolatos kérdések: klinikák, óvodák, munkahelyek és így tovább, valamint a lakhatás kérdései. Az állampolgárságra vonatkozó jogszabályoknak mégis liberálisabbnak kellene lenniük. Ez teljesen nyilvánvaló. Ez egyébként a munkaerőpiac igénye is. Ezért gondolkodunk rajta.

M. Szimonyan: Köszönöm, Vlagyimir Vlagyimirovics.

 V. Putyin: Én köszönöm Önnek

 

Az anyagot Oroszország elnökének honlapján tették közzé, majd a Novosztyi újságban jelent meg 2021 október 21-én.

Az eredeti orosz nyelvű szöveg az alábbi hivatkozáson található:

Заседание дискуссионного клуба «Валдай» • Президент России (kremlin.ru)

(Fordította Péter János)

 

^[1] Dmitrij Andrejevics Muratov (szül. 1961. október 29., Kuibisev, Kuibisev régió, Szovjetunió) orosz újságíró és emberi jogi aktivista. A Novaja Gazeta főszerkesztője (1995-2017 és 2019 óta) és egyik alapítója.

A 2021-es Nobel-békedíj nyertese "a véleménynyilvánítás szabadságának védelmében tett erőfeszítéseiért, amely a demokrácia és a tartós béke előfeltétele" (az első díjazott a független Oroszország történetében, és a harmadik a szovjet korszakban odaítélt díjakkal együtt, Andrej Szaharov, az emberi jogok védelmezője és Mihail Gorbacsov szovjet elnök után).

^[2] Az ”imposztor” szó hangzott el a Nobel Béke díjastól, ami itt a legújabb orosz szóhasználatban  körülbelül a magyar lúzernek, kisebbségi érzésben, vesztes szindrómában szenvedőnek felel meg, és nem azt jelenti, mint magyarul, vagyis, hogy szélhámos és csaló - a fordító megjegyzése.   

^[3] "Filoszofszkij Parohod" (“Filozófus gőzös) volt a gyűjtőneve annak a legalább öt utasszállító hajónak, köztük az Oberbürgermeister Haken (1922. szeptember 29-30.) és a Preussen (1922. november 16-17.), amelyek 81 száműzött szovjet orosz ellenzéki értelmiségit, köztük filozófusokat vittek Petrográdból a németországi Stettinbe. Családtagjaikkal együtt a különböző források szerint a kitoloncolt személyek száma 228 vagy 272.

^[4] Margarita Szimonovna Szimonyán (született 1980. április 6-án, Krasznodar, RSFSR, Szovjetunió) orosz újságíró és médiamenedzser. 2005 óta az RT televíziós csatorna, 2013 óta a Rosszija Szivódnya nemzetközi hírügynökség, 2014 óta pedig a Szputnyik hírügynökség főszerkesztője.