A BILD meglátogatta Varufakiszt – azt az embert, aki a görög baloldali kormány ellenállásának SZIMBÓLUMA volt azokkal a célokkal szemben amelyet a trojka mentőprogramja követelt Görögország csődbement állama számára. Meglátogattuk a közgazdaságtan professzorát – aki a DiEM25 mozgalom társalapítója – Aegina napsütötte szigeténnek hegyeiben levő nyári házában.
BILD: Mr. Varoufakis, Görögország csődbement tíz évvel ezelőtt. Hol tart most Görögország, három mentőprogram, 270 milliárd eurós kölcsön és két adósságcsökkentés után ?
Varufakisz: “Ugyanott, ugyanabban a fekete lyukban, és napról napra mélyebben süllyed bele. Egyebek mellett ennek az az oka, hogy a hitelezők által követelt csökkentések gátolják a beruházásokat és a fogyasztást.
BILD: De állítólag Görögország most képes megállni a saját lábán és augusztus 20 után kiszabadul a trojka kezéből…
Varufakisz: “Mi változott valójában ? A görög államadósság nem csökkent, hanem nőtt. Csak hosszabb idő alatt kell visszafizetnünk több adósságot. Két több milliárdos adósságcsökkentés ellenére az adósság nőtt: az állam még mindig csődben van, a polgárok szegényebbek, a társaságok még mindig csődbe mennek, és a teljes nemzeti termékünk 25 százalékkal csökkent. A csökkentési követelmények limitálják a fogyasztást és a beruházásokat. A társaságok tartoznak egymásnak és az államnak. Az állam óriási összegekkel tartozik a társaságoknak. Mindenki tartozik mindenkinek – de senkinek nincs pénze az adósság visszafizetéséhez. 2010 óta a fiatalok elhagyják az országot, a legutóbbi években átlagosan 15000-en havonta. Ha ez folytatódik, csak idős emberek maradnak itt, akik itt élnek, vagy külföldről térnek haza, amikor nyugdíjba mentek. És itt vannak még azok, akik nekik dolgoznak vagy a turizmusban. Ezt én elsivatagosodásnak nevezem. A római költő, Tacitus használta ezt a kifejezést ‘Sivatagot csináltak és békének nevezik’. Görögországban úgy hívják, hogy ‘röghöz kötöttek’.”
BILD: De a turizmus több mint 37 millió látogatóval büszkélkedik …
Varufakisz: “Drámai túladóztatás van Görögországban. A társadalombiztosítási hozzájárulásokkal együtt a kisvállalkozások, még az önfoglalkoztatók is, 75 százalékot fizetnek az államnak – kezdve az első eurótól ! Ez különösen a fiatal vállalkozókat öli meg. A szomszédunkban, Bulgáriában, a társasági adó tíz százalék. A társaságok elmenekülnek tőlünk. És igen, a turizmus virágzik, hihetetlen növekedés volt az utóbbi években. Görögország infrastruktúrája azonban nem elegendő ehhez. Új beruházásokra van szükség. De nincs rá elég pénz. Továbbá, a turizmus növekedése és virágzása nem elég ahhoz, hogy felemeljen egy elsüllyedt hajót a tengerfenékről.”
BILD: Az Ön korábbi főnöke és barátja, Alekszisz Ciprasz kormányfő, a trojka, a német kormány, az EU – mind kiemelik a költségvetési többletet. Valamennyien hazudnának ?
Varufakisz: “A többlet valós, nem általában hazugság. Ez azonban azt a vért és verítéket tükrözi, amelyet az állam egy haldokló magánszektorból von el. Ez az elemi logika elleni bűn bizonyítéka, nem felépülés vagy siker. A nyomorúság statisztikáit a siker bizonyítékaként interpretálják. Megváltoztatják a szabályokat, hogy elmondhassák, hogy a görög mentőprogram sikeres volt. Ha nem illeszkedik, nagyobbat ütünk a kalapáccsal. Ez nem csupán a logikával áll szemben, ez bűn az EU tagállamok polgáraival szemben – Portugáliától Németországig.”
BILD: Ki hazudott ?
Varufakisz: “Mindenki ! A görög kormányok, az IMF, az EKB, mindenki. És az Önök, németek részéről Mrs. Merkel súlyosan hazudott – kétszer is. Először, amikor az első mentőcsomaggal állt a Bundestag elé, és azt mondta, hogy ez egy szolidaritási gesztus a görögökkel, miközben a pénz csak a német és francia bankoknak volt szánva, amelyek, minden logika ellenére sok pénzzel hitelezték a görög államot és az oligarchiát.”
BILD: Nos, a bankokat – főleg görög bankokat – megmentették, így a görög állam nem ment csődbe, továbbra is pénzhez jutott és ki tudta fizetni a béreket és fizetéseket… De mi volt a második hazugság ?
Varufakisz: “Nem a görög bankokat mentették meg. A Deutsche Bankot és a többi német és francia bankot. Ami a görög bankokat és államot illeti, azokat nem kellett volna megmenteni – engednünk kellett volna, hogy csődbe menjenek, szenvedjék el a következményeket, de utána szabadon kellett volna engedni őket, hogy tovább lépjenek – ez volt az, amit ezek a mentőprogramok megtiltottak, ami Mrs. Merkelt a második hazugságra kényszerítette: arra a németeknek tett ígéretre, hogy a mentőhiteleket kamatokkal visszafizetik – ez az ami lehetetlen volt, tekintettel arra, hogy Görögország csődben volt. Végleg a hazugság csapdájába esett. Ha egyszer hazudni kezdünk ezekről a dolgokról, akkor többé nincs menekvés. És továbbra is hazudik…”
BILD: 2002 előtt, Görögország hamisított statisztikákkal hazudott, hogy bekerüljön az eurozónába. Most, mikor hosszú évek után megmenekült az ország, végül is meg fog felelni az euró kritériumainak, ugye ?
Varufakisz: “Ugyan már ! Természetesen nem. Először is, valóban azt hiszi, hogy az EU-t és Berlint átverték a görög statisztikákkal ? Végig tudtak mindenről. Cinkostársak voltak Olaszország statisztikai manipulációiban is, mert a politikusoknak szükségük volt arra, hogy Olaszország belépjen. Görögország a ’szabályok’ ugyanilyen szándékos manipulációja alapján lépett be. Olyan szabályokról van szó, amelyeket akkor sem lehetett teljesíteni, és amelyeket ma már nem lehet alkalmazni. Szándékosan félrenéztek, mert ez volt Helmut Kohl engedménye Franciaország államfőjének, Mitterandnak, hogy beleegyezett a német újraegyesítésbe. Wolfgang Schäuble akkor jelen volt – ő és a német Bundesbank tudta, hogy ez nem fog működni. Alapvetően ragaszkodott a funkciójához.”
BILD: Ön és Wolfgang Schäuble volt a két nagy ellenlábas 2015 meghatározó hónapjaiban, amikor az önök országa, közel állt ahhoz, hogy elhagyja az eurót. Schäuble támogatta a kilépést milliárdos segítséggel – hogy így Görögország vagy képes lesz alkalmazkodni az euróhoz, és valamikor visszatérhet hozzá, vagy csináljon, amit tud. Visszagondolva erre, igaza volt ?
Varufakisz: “Legalábbis nem tévedett nagyot. De amit valójában gondolt, az volt: menjetek el, lépjetek ki az euroövezetből. Véglegesen kívül akart bennünket látni, mivel ez egyáltalán nem működik, mivel látta, hogy Olaszországgal egy jóval nagyobb katasztrófa közeledik az eurozónához. Mi értelme lett volna annak, hogy kirúg valakit egy nagy pénzösszeggel egy rövid időre ? Nem lett volna értelme visszatérni a rosszul megtervezett euróhoz, ami nagyon drága lenne Görögország számára.”
BILD: Ha választhatott volna, melyik kormányba lépett volna be: az Ön korábbi barátja, Alekszisz Ciprasz vagy Schäuble kormányába ?
Varufakisz: “Egyikbe sem. De ha már kérdi, hogy kiben bíznék jobban, a válaszom világos: Schäubleban.”
BILD: Miért?
Varufakisz: “Egész idő alatt ő volt az egyetlen, aki legalább részben az igazat mondta. Bízhattam abban, amit személyesen nekem mondott – még ha az nem is volt mindig ugyanaz, amit a német nyilvánosságnak mondott. Megtartotta a szavát.”
BILD: És Mrs. Merkel?
Varufakisz: “Soha ! Számomra rettenetesen inspiráció és elképzelések nélkülinek tűnt. Úgy fog bekerülni a történelembe, mint az a politikus, akinek szinte minden hatalma és lehetősége megvolt, hogy egyesítse Európát, elvezesse a jövőbe és reformokat léptessen életbe – de nem tudott élni a történelmi lehetőséggel. És általában sem bízom benne.”
BILD: Hogyan tudta Merkel a maga oldalára állítani Alekszisz Cipraszt 2015-ben és megszerezni a beleegyezését a harmadik mentőcsomaghoz – szemben a meggyőződésével és a görögök többségének szavazatával ?
Varufakisz: “Hogy őszinte legyek, nem tudom. De másokat is átvert már a sajátos különös vonzerejével: különböző SPD-vezetőket, saját pártjának politikusait, Hollande korábbi francia elnököt – és ezt fogja tenni Macronnal is. Ciprasz a legkönnyebb esteihez tartozott. Sok mindent ígért neki és semmit sem adott. Például adósságcsökkentést ígért – azután megakadályozta. Egyetlen célja volt: higgyük azt, hogy több pénzt kapunk, és aztán fogjuk be a szánkat. Még Schäuble is megmondta akkor, hogy ez nem fog menni.”
BILD: De miért nem bízik benne ?
Varufakisz: “Már nagyon korán kérte Cipraszt – az ő elmondása szerint – hogy tegyen ki engem a kormányból. Akkor visszautasította ezt. Később, amikor súlyos viták voltak köztem és Wolfgang Schäuble között, Merkel nyilvánvalóan azt mondta Ciprasznak: ‘jó, hogy nem vette célba, hagyjuk, hogy Schäuble és Varufakisz vitatkozzanak, aztán mi ketten nyugodtan találunk valami megoldást’. Igy nemcsak az én hátam mögött, de a saját pénzügyminiszterének a háta mögött cselekedett, aki saját meggyőződése ellenére küzdött a Bundestagban a harmadik mentőcsomagért.”
BILD: Mondott valaha valamit Schäuble arról, mit gondol a harmadik mentőcsomagról, amiről 2015-ben vitatkoztak ?
Varufakisz: “Igen.”
BILD: Mit ?
Varoufakis: “Azt mondta, hogy ellenzi, hogy az ebben a formában nem fog működni. Ezért támogatta azt az ötletet, hogy lépjünk ki az euroövezetből. Ugyanezt gondolta Olaszországról is. De azt hitte – és ebben tévedett – hogy benn tudja tartani Franciaországot az euroövezetben, még ha az nagyon rossz helyzetben van is.”
BILD: Ön vihart kavart, amikor újra alkalmazott többszáz takarítónőt a pénzügyminisztériumban, a csőd ellenére. Ugyanakkor hiány volt pénzügyi nyomozókból, akiknek ellenőrizni kellett volna a piszkos pénzek listáit, amely külföldről érkeztek – így a Lagarde-listát…
Varufakisz: “Igazán torkig vagyok már azzal, hogy igazolnom kell magam, hogy felvettem 333 szegény takarítónőt, akik megkapták a minimálbért és akiknek az elbocsátása kegyetlen és felesleges volt. Különösen, ha azt nézzük, mit tett Ciprasz kormánya és a trojka az adócsalókért, közvetlenül a lemondásom után.”
BILD: Mi volt az ?
Varufakisz: “Ciprasz pont akkor támadt ellenem, amikor vádat akartunk emelni nagyszámú adócsaló ellen. Egy különleges csoport, akiket én toboroztam, azonosított 485 000 adócsalót egy különleges számítógépes program és banki adatok segítségével. Ezek az emberek legalább 100 000 eurónyi adót nem fizettek be fejenként 2000 és 2014 között. Mindennel készen voltunk, már az élő bankszámlaszámokkal és adószámokkal is összekapcsoltuk az adatokat. A német modellt követve valami hasonló kegyelmi aktust terveztünk: aki önként és saját kezdeményezésére visszafizeti az adót, csak egy 15 százalékos minimális büntetést fizet. Mindenkit elkaptunk volna, aki nem fizet. Ezek között az emberek között sok görög oligarcha volt, családtagjaikkal együtt.”
BILD: Azt mondja, hogy Ciprasz azért fordult Ön ellen, mert a gazdaságok nyomába eredt ?
Varufakisz: “Nem. Azért tettek ki a kormányból, mert nem írtam volna alá a harmadik mentőkölcsönt. Azonban akkor, amikor 2015 július elején lemondtam, a trojka, Ciprasz kormányának beleegyezésével leállította azt a programot, ami az adócsalók lebuktatására irányult. Amint azt közölték velem, a trojka vezető képviselői – és nem a pénzügyminiszterek – meg akarták védeni az oligarchákat. Az oligarchák voltak a trojka szövetségesei Görögországban, akik a bankokat vezették és a közvéleményt ellenőrizték. Őket kellett megvédeni.”
BILD: Egy utolsó kérdés, Mr. Varufakisz: Meg tudja érteni az átlagos német adófizető álláspontját , hogy Görögországnak hálásnak kellene lennie a segítségükért és az óriási pénzösszegekért. Mintha Ön nem ezt mondaná…
Varufakisz: “Megértem, hogy így éreznek, mert elhallgatják előlük a tényeket. Biztos vagyok benne, hogy ha az Önök olvasói tudnák az igazságot, nagyon dühösek lennének saját kormányukra azért, hogy ennyi pénzt adtak a német bankároknak és a görög oligarcháknak, miközben azt színlelték, hogy a görög átlagpolgárt segítik – aki a legutóbbi évtizedben csak fájdalmat és nyomort lát, így lehetetlennek találja, hogy hálás legyen. A németeknek és görögöknek egyesülniük kellene haragjukban a kormányaink ellen !”
