Ralph Bosshard a „Mutzur EThik - Bátorság az etikáért” kongresszuson Sirnach-ban (Svájc) tartott előadása alkalmából. (Fotó: Christian Müller)

(Szerkesztőség) A "Die Weltwoche" című svájci hetilap interjút készített a Globalbridge.ch szerzőjével, Ralph Bossharddal. A bevezetőben ez áll: "A svájci hadsereg vezérkarának egykori alezredese Ukrajna elismert szakértője. Amikor 2014-ben felállították az EBESZ megfigyelő misszióját, Bosshard tervezőtisztként dolgozott. Később az EBESZ melletti svájci állandó képviselő és a kijevi svájci nagykövet különleges katonai tanácsadója lett". - A kérdéseket Rafael Lutz tette fel.

Rafael Lutz: Bosshard úr, a VPS (Svájc Biztonságáért) vezetői szorosabb együttműködést szorgalmaznak a NATO-val. Közeleg egy orosz támadás?

Ralph Bosshard: Oroszország nem támadhat meg minket, a NATO nem tud megvédeni minket, és az EU nem tudja megoldani Kelet-Európa problémáit. Történelme során a NATO több háborút indított, mint amennyit megnyert.

A NATO nem tudja megvédeni Svájcot?

Ralph Bosshard: Az ukrán katonák panaszkodnak a NATO irreális kiképzésére, ahogy osztrák kollégám, Markus Reisner ezredes beszámolt róla. Ukrajnában az oroszok egy olyan hadsereggel állnak szemben, amely szinte bármilyen mennyiségű fegyvert és lőszert kap Nyugatról. Az ukránokat a NATO képzi ki, masszív hírszerzési támogatást kapnak, és valószínűleg a műveleteiket is NATO-tisztek tervezik. És Ukrajna mégsem tudja elérni a céljait. A NATO katonai hírneve legkésőbb 2021 augusztusa óta eltűnt, és azóta a nyugati katonai missziókat is kirúgták több afrikai országból. Oroszország ezzel szemben az elmúlt két évben hatalmas tapasztalatot szerzett a nagy intenzitású harci műveletek végrehajtásában.

Mit jelent ez svájci szempontból?

Ralph Bosshard: Svájc számára most fontos, hogy levonjuk a szükséges következtetéseket. A hadsereg sokat beszél az interoperabilitásról. Ez azt jelenti, hogy a hadseregnek a jövőben meg kell felelnie a "NATO-szabványnak", és szorosabban integrálódnia kell a szövetségbe. A közép-európai NATO védelmi műveletbe való integráció azonban nem megfelelő stratégia egy valószínűtlen eshetőségre. Nem szabad gyakorolni. Nem éri meg azt az évi 8 milliárdot, amelyre a hadsereg költségvetését növelni kell.

Nem gondolja, hogy a hadsereget meg kell erősíteni? Thomas Süssli hadseregfőnök szerint Svájcnak nincs elég felszerelése és fegyvere. A mintegy 100 ezer katonának ezért csak körülbelül egyharmada bevethető.

Ralph Bosshard: Süssli meg akarja ragadni a pillanatot, és a lehető legnagyobb mértékben növelni akarja a Védelmi Erők költségvetését. Ez olcsó és átlátható, és hosszú távon megtérül. Ausztriában megfigyeltem, hogy 2022 februárja után is nagy beszerzési projektekről beszéltek. Közben már megint megszorítások történtek. Ez itt is meg fog történni. És aztán mindig ott van a feszültség a beszerzési és a működési költségek között. Volt már olyan eset a múltban, amikor a Szövetségi Tanács azért csökkentette a költségeket, mert a vásárolt eszközök üzemeltetése túl magas volt. Ilyenkor felmerül a kérdés, hogy van-e értelme a beszerzéseknek.

A Süssli a jövőben szorosabban együtt kíván működni a szövetséggel.

Ralph Bosshard: Svájcban néha úgy tűnik, hogy az emberek naivitással futnak az EU és a NATO után. Ezeket a szervezeteket túlértékelik. Az elmúlt 25 évben belülről tapasztaltam meg a brit és az orosz hadsereget. A különböző NATO-parancsnoki központokban eltöltött kiképzésem után már nem osztom a szövetség iránti nagyrabecsülést, amelyet sok volt svájci bajtársam még mindig érez.

A NATO-nak most Oroszországgal szemben kell helytállnia. Végül is Oroszország felelős a mai ukrajnai katasztrófáért.

Ralph Bosshard: Ez nem igaz. Volodimir Zelenszkij ukrán elnök volt az, aki a minszki intézkedéscsomagot a tengerbe dobta. Ez tűzszünetet írt elő, és az ENSZ Biztonsági Tanácsának 2202-es határozatának köszönhetően 2015 óta kötelező érvényű volt a nemzetközi jog szerint. Olaf Scholz szövetségi kancellárnak az a hálátlan feladat jutott, hogy 2022. február közepén Vlagyimir Putyin orosz elnököt Kremlben tett látogatása során tájékoztassa arról, hogy Kijev a továbbiakban nem tartja magát a szerződésekhez.

Hogy miért is van ez így?

Ralph Bosshard: Ezt megbízható forrásokból tudom. Tény, hogy Scholz nem sokkal azelőtt látogatta meg Zelenszkijt Kijevben, hogy továbbrepült volna Moszkvába. Akkor már régóta ismert volt az is, hogy Ukrajna semmit sem tesz a minszki megállapodások betartása érdekében. Számomra nem világos, hogy Joe Biden amerikai elnök vagy Zelenszkij utasította-e Scholzot, hogy közvetítse ezt a nyugtalanító üzenetet Putyinnak. Scholz kancellár valószínűleg hallgatni fog az ügyben, és nem hozza nyilvánosságra az egészet.

A Szövetségi Külügyminisztérium szerint az állítása hamis. Scholz 2022 február közepén Putyinnal tartott sajtótájékoztatóján és külön nyilatkozatban is nyilatkozott a minszki megállapodásokról. Sehol nem derül ki egyértelműen, hogy Ukrajna akkor már nem kívánta volna azokat tiszteletben tartani. 

Ralph Bosshard: Természetesen ez nem derül ki egyértelműen a nyilatkozatokból. Scholz biztosan nem akarja nyilvánosságra hozni, hogy másodszor is lehúzták a nadrágját. Az első alkalom az volt, amikor Joe Biden amerikai elnök 2022 elején a világ nyilvánossága előtt tagadta meg őt a szövetségi kancellár látogatása során. Biden akkor hírhedten azt mondta, hogy megtalálja a módját az Északi Áramlat gázvezetékek szabotálásának, ha Oroszország megtámadja Ukrajnát. A többi már történelem. Azt is meg kell említeni, hogy Oroszország 2021 végén biztonsági garanciákat követelt az USA-tól. Putyin ragaszkodott ahhoz, hogy a NATO ne fogadja be Ukrajnát a szövetségbe. Washington nem reagált erre. 2022 tavaszán a Donbassz térségében a tűzszünet megsértésének növekedését figyelték meg. Ukrajna már nem volt hajlandó elfogadni a megállapodásokat.

Ön 2014-től az EBESZ mellett működő svájci állandó képviselő és a kijevi svájci nagykövet különleges katonai tanácsadójaként dolgozott. Ön másokkal együtt közösen felelt a minszki megállapodások nyomon követéséért. De nem voltak mindig jogsértések mindkét oldalról?

Ralph Bosshard: 2015 februárjától 2020 augusztusáig az EBESZ ukrajnai különleges megfigyelő missziójának szinte minden napi jelentését elolvastam és elemeztem. Idővel a tűzszünet megsértésének akár 40 százalékát is a konfliktusban részt vevő két fél egyikének tudtam tulajdonítani. Kiderült, hogy a tűzszünet megsértésének körülbelül 40-60 százalékáért az ukrán kormánycsapatok voltak felelősek. Az ukránok az EBESZ megfigyelőit is akadályozták munkájukban. Lőtték a különleges megfigyelő misszió (SMM) járőreit, valamint a polgári infrastruktúra objektumait, lakóövezeteket és iskolákat. Az EBESZ drónjait is akadályozták, és így tovább. Ezt sikerült bizonyítanunk. Ilyen esetekben az akkori főtitkár, Thomas Greminger és Claude Wild nagykövet is figyelmeztették az ukrán delegációt. Számomra már régóta világos volt, hogy Ukrajna nem akarja végrehajtani a minszki intézkedéscsomagot, hanem inkább reménykedik egy jobb megállapodásban.

Az ön logikája szerint Moszkva február 24-i pusztító támadása reakció volt az ukrán fél legutóbbi eszkalációjára, amelyet viszont a Nyugat támogatott. De Moszkva nem reagálhatott ilyen rövid idő alatt. A támadásra már régóta készültek.

Ralph Bosshard: Okom van azt hinni, hogy a 2022. február 24-i nagyszabású támadásról szóló döntés csak Scholz moszkvai látogatása után született meg Moszkvában. A moszkvai vezérkari akadémián tanúja voltam annak, hogy az oroszok egy héten belül képesek előkészíteni egy támadást. Ott gyorsabban mennek a dolgok, mint a NATO-stáboknál és Svájcban, ahol még a dandárszintnek is egy hétre van szüksége a helyzet felméréséhez.

Kulcsszó Svájc: Mivel magyarázza, hogy Bern már nem folytat önálló külpolitikát, és 2022 után elfogadta az Oroszország elleni brüsszeli szankciókat?

Ralph Bosshard: A masszív nyomás arra késztette Svájcot, hogy Kijev mellé álljon. A Nyugat elővigyázatosságból el akarta zárni a szankciók megkerülésének lehetséges útjait. Mindig jót tesz a hírnévnek, ha a semleges Svájc a fedélzeten van. Ezt már akkor is éreztük, amikor Svájc kivonult az afganisztáni misszióból. A NATO akkor nagyon bosszús volt.

A kritikusok most azzal ellenkeznének, hogy a szankciók arról szólnak, hogy ne jutalmazzanak meg egy agresszort. 

Ralph Bosshard: A Szövetségi Tanács megakadályozza, hogy Svájcot a szankciók szisztematikus kijátszására használják fel. Ez kétségtelenül igaz. Bármi más megerősítené a haszonleső és szélhámos hírnevünket, ami bizonyos mértékig már most is megvan. Ugyanakkor az is fontos lenne, hogy a Szövetségi Tanács határokat szabjon, és világosan elmagyarázza az EU-nak és az USA-nak, ha bizonyos szankciókat nem támogat. Számomra teljesen világos, hogy Scott Miller amerikai nagykövetnek és német kollégájának, Michael Flügger-nek Bernben az a feladata, hogy Svájcot a helyes úton tartsa. A nyugati diplomáciában a svájci politikai elitet gyengének tartják. Ezt a közhelyet nekünk sem szabad erősítenünk. Megismertem az EU külügyi szolgálatát: ők a ”forts avec les faibles” - erősek a gyengékkel. 

Svájc az utóbbi időben nagy nyomás alá került, különösen a diplomáciában. Az USA részéről is?

Ralph Bosshard: Tudom, hogy az amerikai nagykövetség többször is nyomást gyakorolt a Szövetségi Külügyminisztérium (FDFA) magas rangú munkatársaira. Például, hogy megakadályozzák, hogy magas rangú svájci képviselők utazzanak a moszkvai biztonsági konferenciára. A legmagasabb rangú képviselők, akiket ott láttam, Christian Catrina nagykövet volt az V. biztonságpolitikai osztályról és egyszer a helyettese, Bruno Rösli. Ezen kívül a védelmi attasé az egyetlen személy, akinek ott kellene lennie. Ilyenkor az emberek néha felveszik a telefont.

Más a helyzet azokon az eseményeken, ahol az USA a főszereplő.

Ralph Bosshard: A saját rendezvényeinken a lehető legmagasabb rangú tisztviselőknek kell részt venniük. Ez viszont nagyon fontos az USA számára. Egy szövetségi tanácsosnak vagy legalább egy államtitkárnak részt kellene vennie egy müncheni biztonsági konferencián.

Ezek a hatalmi játszmák a diplomáciai színtér mindennapjainak részei.

Ralph Bosshard: Az USA ausztriai nagykövete egyszer megjelent Karin Kneissl osztrák külügyminiszter előtt, hogy nyomatékosan emlékeztesse, melyik táborban van Ausztria. Azt gondoltam, hogy ez egy kicsit durva volt. De ez mutatja, hogy az amerikai diplomaták milyen messzire hajlandóak elmenni.

Hogyan tapasztalta az amerikai befolyást az EBESZ-ben töltött idő alatt? Voltak-e akkoriban befolyásolási kísérletek az USA részéről?

Ralph Bosshard: Az USA nem értékeli a semleges, független álláspontot. Ezt éreztem az EBESZ-ben töltött időm alatt is, ahol Svájc 2014-ben Didier Burkhalter külügyminiszter alatt töltötte be az elnöki tisztséget. Az Állandó Tanácsban minden csütörtökön nyilatkozatot tettünk az aktuális konfliktushelyzetről. Az amerikai nagykövetség egyik alkalmazottja ez idő alatt többször is felhívott. Azt akarta, hogy Svájc egyeztesse nyilatkozatait a többi nyugati állammal. Más szóval, meg akarta mondani nekünk, hogy mit mondjunk és mit ne mondjunk.

Washingtont aligha érdekelték a svájci érdekek. 

Ralph Bosshard: Akkoriban egy amerikai diplomata egyszer megkérdezte tőlem, hogy mi, svájciak valójában melyik oldalon állunk. Azt válaszoltam, hogy mi a svájci oldalon állunk. Nem hiszem, hogy ezt a mai napig érti. Az amerikai politikai elit jobban örülne, ha alázatosan térdre borulnánk előttük. Claude Wild, aki akkoriban Svájc állandó képviselője volt az EBESZ-nél, mindig független álláspontot képviselt. Az amerikaiaknak ez egyáltalán nem tetszett.

Kijevi nagykövetként azonban, ahol Wild 2023-ig maradt, végül kevésbé semleges benyomást keltett. Többször is támogatta Zelenszkijt.

Ralph Bosshard: Amikor Claude Wild elfoglalta Svájc állandó képviselői posztját az EBESZ mellett Bécsben, Alekszandr Lukasevics orosz nagykövet minden héten egy órás találkozót akart vele tartani, hogy megvitassák az aktuális politikai kérdéseket. Ilyen nagyra értékelte a semleges, független országot. Thomas Greminger már az Állandó Tanács elnökeként eltöltött idő után is folytatott ilyen megbeszéléseket. Ma, mint a Genfi Biztonságpolitikai Központ (GCSP) igazgatója, amely az EFDA-nak tartozik, Greminger utasításokhoz van kötve. Ugyanez vonatkozik Wild nagykövetre is. Mindkettőjüknek végre kell hajtaniuk Ignazio Cassis utasításait. Az osztályvezetőt viszont Brüsszel irányítja.

Hogyan értékeli a svájci titkosszolgálatok szerepét? És mennyire jó a helyzetértékelésük például Ukrajnával kapcsolatban?

Ralph Bosshard: Nekem úgy tűnik, hogy a svájci hírszerző szolgálatok nagymértékben támaszkodnak a partnerszolgálatoktól származó információkra. Néhányuk, például a brit titkosszolgálat, nagymértékben támaszkodik ukrán forrásokra, legalábbis ez a benyomásom. Ez például abban nyilvánult meg, hogy néha szűretlenül átvették az ukrán helyesírást.

Hogyan értékelte a titkosszolgálatokat, amikor még aktívak voltak? Segítőkészek voltak?

Ralph Bosshard: Az alatt a hét év alatt, amit a fegyveres erők közös vezérkarának és a műveleti kiképzés vezérkarának műveleti tervezési vezetőjeként töltöttem, mindössze két olyan dokumentumra emlékszem a FIS-től, amely gyakorlati hasznára vált volna a munkámnak. Nem feltételezem, hogy a FIS és a Katonai Hírszerző Szolgálat (MIS) erős saját kapacitással rendelkezik az Ukrajnával és Oroszországgal kapcsolatos helyzet értékeléséhez.

Manapság a semlegesség mellett elkötelezett emberek vagy újságok néha a hírszerző szolgálatok radarján kötnek ki.

Ralph Bosshard: Pontosan ez történt a Zeitfragen című újsággal. A FIS célkeresztjébe került, mert meghívta Scott Rittert egy előadás megtartására. Érdekesnek találtam a FIS ezzel kapcsolatos belső jelentésének kísérőjegyzetét, amelyet néhány hónappal ezelőtt szivárogtattak ki. Ebben az áll, hogy a FIS a törvényes megbízatásán kívül jár el, és teljes mértékben a "NATO dezinformáció" szolgálatában áll. Úgy tűnik, a szóban forgó alkalmazottnak kényelmetlen volt a véleményrendőrség szerepében lenni. A dolgok jelenlegi állása szerint ez a kísérőjegyzet csak egy névtelenül maradt FIS-alkalmazottól származhat, és rendkívül árulkodó.

Mi az álláspontja a semlegességi kezdeményezésről, amely fegyveres és örökös semlegességet és a szankciók betiltását követeli?

Ralph Bosshard: Jelenleg ez a kezdeményezés aranyat ér, hiszen külföldön megmutatja, hogy Svájc nem hagyja, hogy mindent megtegyenek vele. A szövetségi tanácsosok tárcát váltanak és újra visszavonulnak, de a svájci kül- és biztonságpolitikában vannak állandóságok. Remélhetőleg ez azt is jelenti, hogy a nagykövetek egy kicsit kevesebbet fognak előszobázni a nyugati szövetségi palotákban. A gazdasági szankciók a gazdaságilag erősebbnek a gyengébbel szembeni eszközei, és így végső soron a nemzetközi kapcsolatokban is a dzsungel törvényének kifejeződése. Pontosan ezt nem akarjuk többé. A gazdasági szankciók eredetileg a Népszövetség, majd az ENSZ Biztonsági Tanácsa számára voltak fenntartva. Ma azonban az USA és az EU azt tesz, amit akar. Ez problematikus. Gondoskodnunk kell arról, hogy itt ne teremtsünk precedenst.

Vannak még kapcsolatai Oroszországgal?

Ralph Bosshard: 2013 és 2022 között még mindig számos kapcsolatom van a volt Szovjetunió több államának fegyveres erőivel, hírszerző szolgálataival és külügyminisztériumaival, valamint egyes nyugati országok hasonló intézményeivel. Ebbe beletartoznak az ukrán fegyveres erőkkel való kapcsolatok is, akik egyébként kritikusabban látják a Zelenszkij-kormány szerepét, mint mi itt. Lekötelezett vagyok a donbászi emberek felé, akik közül sokan nemigen szimpatizálnak azokkal a nyugati értékekkel, amelyeket állítólag az ő városaikban és falvaikban védenek. Néhányan közülük a szabadságukat és az egészségüket kockáztatták, hogy beszélhessenek velem.

Az interjú kissé rövidítve - "A svájci politikai elitet gyengének tartják" cím alatt - a "Weltwoche" 2024. április 11-i számában jelent meg.

Forrás: https://globalbridge.ch/ralph-bosshard-weiss-wovon-er-spricht/, 2024. április 12

Fordította: Naetar-Bakcsi Ildikó