Kép: Leonhard Foeger/REUTERS

Szolidaritási tüntetés több száz résztvevővel a gázai palesztinok szabadságát, egyenlőségét és életvédelmét követeli (Bécs, 2023. október 21.)

Ben 20 éve él Bécsben, és alapító tagja a "Judeobolschewiener innen" (JBW, „Bécsi Zsidóbolsevikok”) nevű, az osztrák fővárosban élő zsidó emberek baloldali, anticionista csoportjának. New Jerseyben (USA) nőtt fel egy konzervatív zsidó vallásos családban.

Ron Jeruzsálemben született, és Kaliforniában, valamint New Yorkban nőtt fel. A zenész, művész és zeneszerző 2006 óta él Ausztriában, és 2023 ősze óta a "Nem a mi nevünkben" kezdeményezésben is tevékenykedik.

Sam református (liberális) családban nőtt fel az Egyesült Államokban. A texasi egyetemen a "Diákok a palesztinai igazságosságért" nevű szervezetben vált politikailag aktívvá. 2022-ben költözött Bécsbe.

Mindhárman tavaly október óta rendszeresen részt vesznek az ausztriai Palesztina-szolidaritási mozgalomban. Mi motiválta önöket, hogy bekapcsolódjanak ebbe az ügybe?

Sam: Sok éve palesztinbarát aktivista vagyok. Marek Edelman, az 1943-as varsói gettófelkelés vezetője egyszer azt mondta: "Állj az elnyomottak oldalán, ne az elnyomókén". A Nakbában (arabul: katasztrófa; a palesztinok erőszakos kiűzése és megfosztása Izrael által az 1948-as háború során, JW) a családom Bécsből való kiűzését és az amerikai őslakosok népirtását látom tükröződni. A holokausztot és az antiszemitizmust ma az imperializmus igazolására használják.

Ben: Osztom ezeket az érzéseket és motivációkat. Ausztriában a baloldalon kevés szolidaritás van Palesztinával, és ez aggaszt. Nem látják a Sam által említett párhuzamokat. Én amerikai útlevéllel rendelkező zsidó vagyok, és egy olyan országban élek, amely bűnrészes a népirtásban (Ausztria háromszor szavazott a gázai tűzszünet ellen az ENSZ Közgyűlésben, JW). Mindezt az én nevemben teszik, az általam ebben az országban fizetett adókból. Mindenkinek az a dolga, hogy megakadályozza a népirtást. Az én életemben már sok népirtás történt: Ruanda, Bosnien, Darfur. De ezt (Gázában, JW) élőben közvetítik, a szemünk láttára.

Ron: Ami Gaza-ban történik, az teljesen elfogadhatatlan. Válaszúthoz érkeztünk. Ez egy epikus méretű eszkaláció. Ha visszatekintek a zsidó történelemre, azt mondom, soha többé. De a "soha többé" minden emberre vonatkozik. Számomra életelv, hogy mindig az elnyomottak oldalán álljak. A gázai "etnikai tisztogatás" csak a legutóbbi szakasza egy hosszú eszkalációnak. Egy ilyen helyzetben csendben maradni számomra nem opció.

Olyan környezetben nőttem fel, ahol mindig azt sulykolták belém: "Senki sem segített nekünk a holokauszt alatt". Nem akarok ebbe a szerepbe kerülni, és nem segíteni egy népirtás során.

Ez azt jelenti, hogy személyes felelősséget érez a gázai gyilkosságokért?

Ron: Személyesen is bűnrészes vagyok, mert az egészet az én nevemben csinálják. Izraelben születtem és zsidóként nőttem fel. Tehát minden, amit tesznek, az én nevemben is történik. Ezért az én feladatom, hogy megváltoztassam a narratívát. Izrael továbbra is elszigeteli magát a tetteivel.

Sam, fiatalon az Egyesült Államokban nőttél fel, és Texasban tanultál. Milyen benyomások formáltak téged akkoriban?

Sam: Amikor az USA-ban tevékenykedtem, megismertem olyan palesztinokat, akik kiálltak mások ügyéért: "Black Lives Matter", munkásharcok, a dzsentrifikáció ellen, radikalizálódtak, utcára vonultak Michael Brown rendőr általi meggyilkolása ellen. Mindezeket a küzdelmeket össze kell kapcsolni. Az antiszemitizmus elleni harc nem választható el az iszlámellenesség elleni harctól. Mert az erősödő fasizmus nemcsak a zsidókra jelent veszélyt, hanem sokkal inkább a muszlimokra.

Ben: A törvények és az elnyomás mindannyiunkat érint: Az LMBTQ elleni támadások, a gyülekezési szabadság és még sok minden más. Egy ismert idézetet variálva (Martin Niemöller teológus verséből, jW): "Először a palesztinokért jöttek, és én nem tettem semmit, mert féltem, hogy antiszemitának bélyegeznek".

Mindannyian zsidó családban nőttetek fel. Hogyan reagáltak a rokonaitok és barátaitok a Palesztináért folytatott aktivizmusotokra?

Ben: Titokban tartom a szüleim előtt. Október 7-e óta rendszeresen támogatják anyagilag az izraeli hadsereget, az IDF-et. A szüleim egész életükben cionista szervezetek tagjai voltak. Segélycsomagokat küldenek a térségbe, de nem azoknak az embereknek, akiknek az otthonát bombázzák, hanem 18-19 éves izraelieknek, akiknél agymosást végeztek, hogy megtanuljanak gyűlölni. Az én generációm kevésbé kötődik Izraelhez, még kevésbé a Z generációs zsidókhoz. Ők sokkal sokszínűbbek.

Ron: Szerencsés és kiváltságos helyzetben vagyok. Hatéves koromban jöttem az Egyesült Államokba, és a világ minden tájáról voltak barátaim különböző csoportokból: különböző háttérrel, különböző vallásokkal. Együtt játszottunk, és büszkék voltunk a sokszínűségünkre. A szüleim mindig is baloldaliak voltak, hittek a békében, de hittek abban is, hogy Izrael képes a palesztinok mellett létezni.

Nehéz lett, amikor kezdtem felismerni, hogy mit jelent Izrael állam, és mit jelent a cionizmus. Elkezdtem megkérdőjelezni a dolgokat. De a családom ugyanolyan kritikusan látja a dolgokat, mint én. Egyetértünk, és ez boldoggá tesz.

Sam: Izrael nem különösebben fontos a családom számára. De meg kellett szakítanom a kapcsolatot néhány barátommal, és rengeteg izraeli háborús propagandát kaptam a WhatsAppon keresztül.

Le tudná írni, hogy mit küldtek Önnek?

Ben: Néhányan a "zsidóbolsevikok" közül aljas mémeket kaptak izraeli családjaiktól. Világosan felismerhető volt bennük a népirtás szándéka. Nagyon nehéz érzelmileg feldolgozni, amikor az ember a saját családjától kap ilyeneket. Néhányan egészségügyi problémákkal küzdenek emiatt. De a palesztinok sokkal rosszabb helyzetben vannak, és ezért veszek részt a tüntetéseken. Ha a palesztinok képesek ilyen szörnyű helyzetben is folytatni, akkor nekem is képesnek kell lennem folytatni.

A jobboldali média és a politikusok reflexszerűen és elhamarkodottan antiszemitizmussal vádolják a Palesztina-szolidaritást. Hogyan reagál erre?

Sam: Ez visszataszító és képmutató. Ausztriában minden nagyobb pártnak voltak náci kollaboránsok és volt nácik a soraiban. Nincs felhatalmazásuk arra, hogy bárkit is antiszemitának nevezzenek. Ugyanez vonatkozik Németországra is. Ezekben az országokban a zsidókat politikai bábuként és megbízottként használják, hogy a politikusok támogatni tudják saját álláspontjukat.

Ben: Olyan háztartásban nőttem fel, ahol minden németet gyűlöltek. A szüleim bojkottálták a német termékeket. Először az 1970-es években New Yorkban, majd különösen 1989 után ismerkedtem meg a németekkel, és rájöttem, hogy nem olyanok, mint amilyennek a gyerekkoromban tapasztaltam őket. Amikor néhány évvel ezelőtt Ausztriában jártam, hallottam az FPÖ akkori pártelnökét a bécsi Hofburgban tartott bálon, a Bécsi Testületi Gyűrű bálján (németül "Burschenschafterball", jW) azt mondani: "Mi vagyunk az új zsidók". Ez nagyon furcsa volt.

A jelenleg erőteljes két pólus köré összpontosulnak a vélemények: az egyik, a cionisták a vér és föld hülyeségeikkel és azok, a másik, akik elsősorban áldozatnak tekintik magukat. Ehelyett én egy olyan zsidó identitást szeretnék, amely sokkal közelebb áll azokhoz a dolgokhoz, amelyeket a zsidóságról ismerek: a kultúrához, a zenéhez. Jelzésértékűnek tartom, hogy mi, "zsidóbolsevikok" sokkal több figyelmet és ellenségességet kapunk a zsidó közösség hivatalos képviselőitől vagy olyan csoportoktól, mint például a »Jüdische Österreichische HochschülerInnen (JÖH) « - „Zsidó Osztrák Diákszövetség", mint az egyszerű zsidók vagy az USA-beli zsidók részéről.

Konkrétan Wolfgang Sobotka, a konzervatív ÖVP országos tanácsának elnöke azzal vádolta meg szervezetüket, hogy antiszemita. Miből gondolja ezt?

Ron: Mi a »Not In Our Name« - „Nem a mi nevünkben" - és mások szerveztünk egy akciót a parlamentben, amikor ott ünnepelték az emberi jogi egyezmény 75. évfordulóját. Úgy ünnepeltek, hogy közben népirtás zajlott. A parlamenti képviselők megmutatták, hogy az emberi jogok nem vonatkoznak mindenkire egyformán. Ezért meg akartuk zavarni az eseményt. Sobotka azt kiabálta velünk, hogy Hamas-szurkolók vagyunk. Ez teljesen rasszista, és semmi alapja nincs. "Szégyelljétek magatokat" kiabálni a zsidókra, mert a népirtás ellen tiltakozunk!

Az irónia az, hogy az ÖVP kétszer kormányzott szövetségi szinten az FPÖ-vel, amelyet nácik alapítottak. Alsó-Ausztriában az ÖVP-s Johanna Mikl-Leitner jelenleg Udo Landbauerrel kormányoz, aki a "Germania" rasszista testvériség tagja volt. Ezek emberek bélyegeznek minket antiszemitának, ez abszurd és bántó, nem tudom komolyan venni. Nekik tükörbe kellene nézniük.

Ők két zsidó csoportot különböztetnek meg: a jó zsidókat, vagyis a cionista zsidókat. És a rossz zsidókat, akik ellenzik a háborút, és ezért őket elítélik és sértegetik.

Ben: Én is jelen voltam a parlamenti zavargásoknál, és emlékszem, hogy Sobotka azt mondta, hogy "hibás az erkölcsi iránytűnk". Sobotka valószínűleg az egyik legkorruptabb politikus ebben az országban, és egy olyan pártban van, amely az osztrákfasiszta Engelbert Dollfuß előtt tiszteleg. Ez a fickó erkölcsi iránytűről mer beszélni?

Sam: Nemcsak Dollfuß pártjából való, hanem az antiszemita Karl Lueger (Bécs 19. századi konzervatív polgármestere, jW) pártjából is.

Ben: A Nemzeti Tanács három elnöke, Sobotka az ÖVP-től, Doris Bures az SPÖ-től és Norbert Hofer az FPÖ-től állt az akció alatt. A két fasiszta odalent ránk néz, Bures pedig hátralép és befogja a fülét. Az osztrák baloldal általában ezt teszi: hátralép és befogja a fülét.

Októberben több tüntetést és gyűlést betiltottak Németországban és Ausztriában, mert a hatóságok szerint a "Folyótól a tengerig - Palesztina szabad lesz" jelszó a zsidókat fenyegette. Ön is fenyegetve érzi magát, amikor ezt a szlogent olvassa táblákon, vagy hallja kiabálni?

Sam: Ez egy olyan szlogen, amely mellett 100 százalékig ki tudok állni. A cél egy világi állam. Ez ugyanaz az álláspont, amelyet a Palesztin Felszabadítási Szervezet, a PLO, megalakulása óta képvisel: olyan állam, amelyben a zsidók és a palesztinok azonos jogokkal rendelkeznek. Valószínűleg ez az oka annak is, hogy ezt a követelést olyan hevesen támadják. Ez egy ésszerű alternatívája a kétállami megoldásnak. Október 7. tanulsága az, hogy nem számít, milyen vastag, magas és hosszú egy fal, az emberek mindig megtalálják a kerülőutat. A zsidók csak akkor élhetnek biztonságban Palesztinában, ha megtalálják a módját annak, hogy békét kössenek a palesztinokkal.

Ben: Az anticionista zsidók számára egy ilyen államnak kellene a célnak lennie, mert csak ott élhetnek a zsidók valóban biztonságban. Izrael jelenlegi állama csak állandósítja az állandó bizonytalanságot. Ami ma Palesztinában van, az nem más, mint a dél-afrikai apartheid Bantusztánok vagy az amerikai rezervátumok. Az ottani szegénység őrületes.

Az alkotmány szerint Izrael állam "a zsidó nép nemzetállama". Nem lehetne ebből levezetni azt a vallási alapú kötelességet is, hogy bocsánatot kérjünk az elkövetett igazságtalanságokért?

Ben: A judaizmusban nem lehet egyszerűen visszavonni a kárt és a fájdalmat, bocsánatot kérni. Aktívan kell tenned valamit a kár megszüntetéséért és a jóvátételért. Ez az egyetlen módja a kár helyrehozásának. Hogyan lehet ilyesmit tenni egy szabad Palesztinán kívül? Nem lehetséges. A palesztinoknak okozott fájdalom helyrehozásához szabad Palesztinának kell lennie, amelynek a Jordán folyótól a tengerig léteznie kell.

Sam: A zsidók mindig a biztonságukról és a holokausztról beszélnek. De a legnagyobb veszélyt a diaszpórában élő zsidók számára Izrael jelenti. Ez az állam és képviselői a zsidóság köntösébe bújtatják magukat, és ezzel aláássák az összes anticionista zsidót. Izrael számára ez egy win-win helyzet. Negligálják a diaszpórát: az antiszemitizmus mindig és mindenhol jelen van. Lehetetlen elmenekülni előle. Ezért hívnak "Alijá"-ra, bevándorlásra Izraelbe. Ma Izrael a judaizmusból származó összes ilyen kifejezést használja, és új, cionista jelentést ad nekik.

Ben: A cionizmus eltörölte a jiddisség utolsó maradványait Kelet-Európában. Izrael nem védi a zsidókat, ez legkésőbb október 7-én kiderült.

Ön utal azokra a jelentésekre, amelyek szerint a Benjamin Netanjahu miniszterelnök körüli politikai vezetést figyelmeztették egy ilyen támadásra.

Ben: Számtalan jelzés volt arra, hogy valami történni fog. Egy csoport női katona, akik egy határállomáson teljesítettek szolgálatot, ahol a Gázai övezetbe lépünk be - nem a kijárat, fontos hangsúlyozni, csak belépés -, jelentette, hogy valami készülődik. A kibucokban élő emberek szintén jelentették ezt a biztonsági erőknek, de őket - mint ezeket a katonanőket - figyelmen kívül hagyták, mert a biztonsági erőket jobban foglalkoztatták a Netanjahu elleni tüntetések. A határállomáson lévő nők voltak aztán az elsők, akiket október 7-én megöltek. Tehát hazugság, hogy Izrael biztonságos hely a zsidók számára, és ezért érzik fenyegetve magukat egy olyan mondattól, mint a "Folyótól a tengerig", amely nem szólít fel másra, csak a szabadságra és a békére. Ha félnek a szabadságtól és a békétől, az azt is jelenti, hogy félnek a demokráciától.

Ez egy felhívás a megosztottság ellen. Láttuk az ilyen megosztottság szörnyű következményeit Kasmírban, Észak-Írországban és Boszniában. Ez az imperializmus része. Az eredeti palesztinai bevándorlás egészen más volt. Voltak olyan csoportok, mint a "Brit Shalom". Ők egy közös államot akartak. Azt mondták: menjetek Palesztinába, tanuljatok meg arabul és éljetek ott arab zsidóként.

Ron: Azt állítani, hogy a szlogen veszélyt jelent, intellektuálisan téves. Egy szabad Palesztinát követel, ahol minden ember együtt élhet. Eredetileg így született az 1960-as és 1970-es években. Számomra ez nem fenyegető, épp ellenkezőleg: minden testvér ott élhetne demokráciában és békében. Az izraeliek nem veszik észre, mennyire egészségtelen és rasszista az ország. A gyerekek azzal a kizárólagos céllal nőnek fel és nevelkednek, hogy egyszer majd katonai szolgálatot teljesítsenek. Számomra a szlogen inspiráló. Olyan helyet jelent, ahol mindenki szabad és egyenlő jogokkal rendelkezik. Egy apartheid államban viszont csak elnyomás van, és nincs demokrácia.

Forrás: https://www.jungewelt.de/artikel/469565.pal%C3%A4stinasolidarit%C3%A4t-in-%C3%B6sterreich-den-genozid-zu-stoppen-ist-unsere-aufgabe.html, 2024. február 17.

Fordította: Naetar-Bakcsi Ildikó

(S a mi nevünkben mit tesznek, az általunk ebben az országban fizetett adókból? Magyarország ismét megakadályozott egy, az izraeli kormányhoz intézett közös uniós felhívás elfogadását, hogy ne indítson "teljes körű szárazföldi offenzívát" Rafahban. 2018-ban kilencszer blokkolta egy Kelet-Jeruzsálemre vonatkozó bizalmas belső jelentés elfogadását. 2019-ben Magyarország egyetlen EU-tagállamként akadályozta meg, hogy a 28-ak közös közleményben tiltakozzanak az amerikai külügyminiszter bejelentése ellen, amely szerint nem tekintik illegálisnak a ciszjordániai zsidó telepek építését. 2020-ban az EU el akarta ítélni Izraelt a ciszjordániai (júdea-szamáriai) területek annektálásának terve miatt, de nyolc tagállam - közöttük Magyarország és Ausztria - megakadályozta azt (a tervet végül Netanjahu feladta). 2021-ben szintén megvétóztak egy közös EU-nyilatkozatot Izrael elítéléséről. És mi mit teszünk, akár csak a baloldalon?? - Balmix szerk.)