Az interjút készítte: Ronald Pohl, 2023. november 14., 06:00
Nancy Fraser baloldali gondolkodó William Morrisról, az Arts and Crafts mozgalom alapítójáról beszél a bécsi szecesszióban szerdán. Kép: imago/Belga
A "Filozófia Palesztináért" kiáltvány társszerzőjeként Nancy Fraser amerikai filozófus a közelmúltban tűz alá került: a palesztin ügy pártolása megakadályozza-e az október 7-i példa nélküli terrortámadás izraeli áldozatai iránti empátiát? Fraser, Judith Butler és mintegy 200 másik aláíró "kibontakozó népirtásnak" nevezte Izrael gázai beavatkozását. A támadás áldozatai iránti empátia kifejezése helyett Izrael "agresszor" szerepét hangsúlyozzák, és kulturális-akadémiai bojkottra hivatkoznak ellene.
STANDARD: Megérti a "Filozófia Palesztináért" ellenvetéseit, mint például Seyla Benhabibét? Azokat, akik látják a palesztinok szenvedését, és véget akarnak vetni neki, de mégsem söpörik egyszerűen félre az október 7-i mészárlás példátlan barbárságát?
Fraser: A török származású amerikai filozófusnő, Seyla Benhabib régi barátom. A "Filozófia Palesztináért" című könyvére adott válasza több okból is csalódást okozott nekem. Először is, úgy gondolom, hogy az a mód, ahogyan a kiáltványt reprodukálja, nagyon helytelen. Nyilatkozatunk semmiképpen sem kisebbíti a Hamász merénylői által október 7-én elkövetett támadás brutalitását és visszataszító erőszakosságát. Benhabib tévesen állítja, hogy támogatjuk a Hamászt - mintha ez a szervezet Palesztina felszabadításának élharcosa lenne. Semmi ilyesmit nem állítunk.
STANDARD: Hogyan alakulhatnak ki ilyen véleménykülönbségek?
Fraser: Az egész dolog számomra a hisztéria tünetének tűnik. Megnehezíti a megfelelő vita lefolytatását. Az olyan nyilatkozatok, mint Benhabibé, elpusztítják az azonnali tűzszünet reményét. De csak egy ilyen tűzszünet lehetne a politikai tárgyalások előjátéka. A célnak az autonómia és a politikai önrendelkezés egy formájának megtalálásának kell lennie Palesztina számára. Akár egy Izrael mellett létező független államot jelent, akár egy kétállami megoldást egy föderáció formájában, úgy gondolom, hogy számos modell elképzelhető. Mi, az aláírók, egyiket sem utasítjuk el egyből. Mindazonáltal tűzszünetre és nagyon komoly akaratra van szükségünk egy ilyen folyamat késedelem nélküli elindításához.
STANDARD: Milyen alapon kell ezt megtenni?
Fraser: Nem az Ábrahámi Megállapodás 2020-as nyilatkozatában foglaltak lehet az alap. Az Izrael és Szaúd-Arábia közötti kapcsolatok normalizálása, amely teljesen elhanyagolja Palesztina jövőjének kérdését, ketyegő időzített bombát hagyott maga után. Ez most robbant fel, pusztító következményekkel. Személy szerint a legkevésbé sem szeretném, ha a Hamász vezetné a palesztin ügyet. Csak engem senki nem kérdez meg.
STANDARD: Hol van az izraeli nézőpont ezekben a megfontolásokban? Egy halálos ellenséggel körülvett országé?
Fraser: A palesztin ügy kiemelkedő, sürgető fontosságú. Ezzel szemben igaz, hogy Izrael alapításának története sok tekintetben különbözik más telepes gyarmatosítók történetétől. Olyan menekültek alapították, akik a holokausztban elmenekültek a megsemmisítés elől. Az is igaz, hogy a zsidók hagyományaik révén rendkívül szoros kapcsolatot ápolnak a Szentfölddel. A zsidó diaszpóra történetében meghatározó szerepet játszik a következő mondat: "Jövőre Jeruzsálemben!". Hangsúlyozom, hogy ezt nem lehet összehasonlítani például a búrokkal, akik kisajátították Afrika egy részét.
STANDARD: De ezzel Ön Izrael jogos követeléseit hitelesíti.
Fraser: Az Izrael által végrehajtott jogfosztás, a kitelepítés folyamata folyamatos volt. Ez Palesztina lakóinak többségét érintette. A jelenlegi helyzetet tekintve úgy gondolom, hogy az apartheid kifejezés megfelelő.
STANDARD: Nem kelt teljesen helytelen asszociációkat? Izrael egy demokrácia.
Fraser: Amint erről beszélsz, kiteszed magad az antiszemitizmus vádjának. Susan Neiman nemrég a New York Review of Books-ban elég hatásosan írta le ezt a mechanizmust, amely különösen Németországban működik. Egyfajta "filoszemita mccarthyizmusnak" nevezi. Az Izraelt bíráló művészeket és értelmiségieket antiszemita tevékenységgel vádolják, hasonlóan ahhoz, ahogyan McCarthy republikánus szenátor tette az 1950-es években a kommunistaellenes boszorkányüldözésével - "Amerika-ellenes tevékenység" ürügyén.
STANDARD: Nem sántít ez az összehasonlítás?
Fraser: A gondolat az, hogy a németeknek, hogy feloldozhassák magukat a holokauszt bűnösségük alól, a zsidókat az ártatlan áldozatok szerepébe kell kényszeríteniük. Engem az itt működő mechanizmus, a "McCarthy-féle" vita elfojtása érdekel. Ha a "Filozófia Palesztináért" című kiáltványunkat a STANDARD-ban újranyomtatnák, minden olvasó azonnal rájönne, hogy a szöveg nem tartalmaz semmi sértőt. Az aláírók között számos zsidó ember van. A kiáltványt egy erősen torzított szemüvegen keresztül olvassák. Ez szomorú fényt vet a mai nyilvánosság természetére.
STANDARD: A filozófia ilyen alkalmakkor nem éri el a határait? Különösen akkor, amikor úgy véli, hogy el kell ítélnie az igazságtalanságot?
Fraser: Sok palesztin most először szólal meg az Egyesült Államokban. Emellett sok fiatalabb zsidó elhatárolódik az izraeli kormány politikájától. Az amerikai zsidó lakosságban egy szakadás húzódik végig. Új szövetségek alakulnak ki, például a Black Lives Matter és a palesztin csoportok között. Ezek a szövetségek közös tapasztalatokon alapulnak, például a rendőri erőszakon. Jelenleg új terek alakulnak ki, és a vélemények sokasága jut el a nyilvánossághoz. Ezek közül sokan szembesülnek az antiszemitizmus vádjával. Úgy tűnik számomra, hogy a heves vita azt bizonyítja, hogy valami változni fog a diskurzusban.
STANDARD: Még egyszer: honnan szerzik a filozófusok a tudásukat az igazságtalanságról?
Fraser: A filozófusok nem rendelkeznek különleges "szakértelemmel", mi állampolgárként beszélünk. Nem szokatlan, hogy az értelmiségiek felelősséget éreznek. Különösen nagy hatással volt rám ezekben a napokban egy zsidó aktivisták által szervezett tiltakozás, akiknek a transzparensén ez állt: "Ne a mi nevünkben!". Ezt értem a zsidó identitás erőteljes védelmén. Ennek semmi köze a jelenlegi izraeli kormány politikájához. Aki azt hiszi, hogy az e politika elleni támadás önmagában a zsidók elleni támadás, az téved.
Nancy Fraser feminista és filozófus. Legutóbbi könyvében, a Kannibál-kapitalizmusban a kapitalizmus falánkságát kárhoztatja, amely mindazokat a javakat is kisajátítja, amelyek az emberek megújulását és regenerálódását szolgálják. Fraser New Yorkban tanít. "A műalkotás" című előadása szerdán a Bécsi Secesszióban hallható (18.30).
Fordította: Naetar-Bakcsi Ildikó
