Interjút Parag Khanna-val, 2023. október 27.
Parag Khanna geostratéga: "Nem számít, hogy Trump vagy Biden"Kép: Parag Khanna
Parag Khanna mindenhol ott van - konferenciákon, tévéinterjúkban, bestsellerlistákon, a közösségi médiában. Az indiai-amerikai politológus migrációról, geopolitikáról és technológiáról publikál. Nemrég költözött az USA-ból Szingapúrba, ahol a DER STANDARD elérte telefonon.
STANDARD: Ön egyszer azt írta, hogy a jövő Ázsiában van, és Szingapúr a fővárosa. Nem inkább Pekingnek kellene lennie?
Khanna: Félreértés, hogy egy erős Ázsia kínai hegemóniát jelent. Ázsia mindig is többpólusú volt. Minden kísérlet, hogy egy birodalmat helyezzenek e sokféleség fölé, kudarcot vallott.
STANDARD: De Kína most nem törekszik ilyen hegemóniára?
Khanna: Igen, de nem fogja elérni, amit akar. Azt látjuk, hogy a Kínával szembeni ellenállás növekszik. Az ázsiai államok az USA és az európaiak segítségével, például a Négyek Koalíciója révén biztosítják, hogy a régió többpólusú maradjon.
STANDARD: Milyen a helyzet Indiában, az ön szülőhazájában? Erős növekedés, de autoriter a fejlődés Narendra Modi miniszterelnök alatt.
Khanna: Indiában jó a strukturális növekedés, köszönhetően a fiatal népességnek és a digitalizációnak. De sok akadálya van. Kétségeim vannak afelől, hogy meg tud-e felelni az éghajlatváltozás és a növekvő szárazság okozta kihívásnak, különösen Kínához képest, amelynek már 20 éve van stratégiája.
STANDARD: Az az aggodalom, hogy India szétesik?
Khanna: Indiát mindig is a földrajzi adottságai tartották össze. De az emberek el tudnak menekülni, és ezt meg is teszik. India a világ legnagyobb kivándorlásának származási országa. Ha egy ország elveszíti a tehetségét, az veszélyt jelent.
STANDARD: Ez volt a témája a "Move" című könyvének. Ebben megjósolta a migráció korát. Nem áll ennek útjában az USA és az EU növekvő elszigetelődése?
Khanna: A tömeges migrációt nem lehet megfékezni. Az önkéntes mozgásokkal együtt már egymilliárd embernél tartunk, akik átlépték a határokat, plusz az összes nem önkéntes menedékkérő és éghajlati menekült. Ez az északi félteke demográfiai egyensúlyhiányának is köszönhető. Hiányoznak a fiatalok, a munkavállalók.
Még egy olyan jobboldali kormány, mint az olaszországi, sem tudja megállítani a migrációt - mondja Parag Khanna. De irányítani lehet.Fotó: Helena Lea Manhartsberger
STANDARD: De a politikai ellenállás északon is növekszik.
Khanna: A migrációellenes mozgalom mindig hullámokban érkezik. Németországban egyszer ott volt az NPD - A Die Heimat - Haza (rövidítve HEIMAT) egy 1964-ben alapított szélsőjobboldali, részben neonáci német kis párt, amely 2023 júniusáig, a névváltoztatásig, Német Nemzeti Demokrata Párt (NPD) néven működött), aztán eltűnt. Most pedig az AfD-vel újra felemelkedőben van. Tapasztalatom szerint kevésbé azt kell nézni, hogy mit mondanak a politikusok, hanem inkább a tényleges számokat, és azok emelkednek. Nem szabad összekeverni a migrációellenes mozgalmakat a valósággal. Egyre több a bevándorló, függetlenül attól, hogy ki van hatalmon. Olaszországban a számok még Giorgia Meloni alatt is növekedni fognak, ezt megígérhetem. Láttuk ezt az Egyesült Államokban, ahol Donald Trump kijelentette, hogy lezárja a határokat. Igaz, hogy 2020-ban csökkentek a számok, de ez csak a Covid miatt volt. Az előző évben ismét meredeken emelkedett. Teljesen mindegy, hogy Trumpot vagy Bident választják meg jövőre: A kereslet és kínálat elve mindig győz.
STANDARD: Ugyanakkor a jobboldali populista pártok egyre erősebbek. Nem veszélyeztetjük ezzel a demokráciát?
Khanna: A populisták sosem lesznek sokáig hatalmon. Mindig veszítenek, mert nem tudják, hogyan kell kormányozni, hogyan kell kezelni a sokszínű társadalom valóságát. Történelmileg hosszú távon inkluzív politikánk lesz, mindig jobban fogunk hasonlítani Kanadára és kevésbé Olaszországra.
STANDARD: És miért működik sokkal jobban a bevándorláspolitika Kanadában, mint Olaszországban?
Khanna: Kanadának szerencséje van a földrajzi adottságokkal. Kiválaszthatja a legtehetségesebb bevándorlókat. Még mindig demográfiai és gazdasági szuperhatalommá válhat, ha ésszerű politikát folytat. De Olaszország sem a bevándorlástól, hanem a rossz politikusoktól szenved. Egy hozzáértő kormánnyal másképp nézne ki Olaszország.
STANDARD: Hogyan értékeli a helyzetet Németországban, amely szintén jobbra tolódik?
Khanna: Ott még mindig egy befogadó kultúrát, a sokszínű társadalom elfogadására való hajlandóságot tapasztalom, különösen a városokban. De erős idegenkedést látunk a keletnémet tartományokkal szemben, ahol az AfD tartja magát. Viszont ezek a területek is kiüresedőben vannak, az emberek menekülnek a populizmus elől, még akkor is, ha a populizmusra szavaznak.
STANDARD: Sok szavazó nem önmagában a migráció ellen van, hanem az illegális migráció ellen.
Khanna: Az illegális migráció megállításának van értelme. A polgárok arra akarnak támaszkodni, hogy a bevándorlást ellenőrzik és jól irányítják. Több erőforrást kellene arra fordítanunk, hogy az illegális bevándorlókat legalizáljuk, és megnézzük, hol lehetnek hasznosak. Ehhez a határellenőrzéstől kezdve a nyelvi képzésen át a szakmai integrációig mindenféle intézkedésre szükség van. Mindezt megtehetnénk. Ehelyett érzelmi vitákat folytatunk, amelyek nem vezetnek sehová.
STANDARD: Milyen szerepet játszik az éghajlatváltozás a jövőbeli migrációs áramlásokban?
Khanna: Lesznek kiürülő államok, ahol az emberek már nem akarnak élni. Ez India egyes részeire is vonatkozik. És mégis India marad a világ legnépesebb országa. Soha nem lesz lehetőség arra, hogy mindenki kivándoroljon.
Parag Khanna (46) az indiai Kanpur-ban született, és az Egyesült Arab Emírségekben, az Egyesült Államokban és Németországban nőtt fel. Ő a Future Map, egy adat- és forgatókönyv-alapú stratégiai tanácsadó cég alapítója.
Forrás: https://www.derstandard.at/story/3000000192560/politikwissenschafter-massenmigration-kann-man-nicht-eindaemmen
Fordította: Naetar-Bakcsi Ildikó
