A Vörös Félhold segélymunkásai a Gázai övezet elleni izraeli támadás során. Kép: Pillanatkép Democracy Now
A Hamász-támadás és a Gázai övezet izraeli bombázásának hátterében a Democracy Now amerikai csatorna interjút készített Hagga iMatar-al. Matar izraeli újságíró és a +972 magazin főszerkesztője. A +972 Izrael és a megszállt területek körzetszáma.
Matar lelkiismereti okokból megtagadja a katonai szolgálatot, és felszólalt az izraeli hadseregben való szolgálat ellen. A Hamász-támadás utáni cikke a következő címet viseli: "A gázai sokkoló támadás megrémítette az izraelieket. Az összefüggéseket is fel kellene tárni". Az interjút Amy Goodman és Juan Gonzales készítette.
Tel Avivban beszélgetünk. Magyarázza el nekünk a kontextust, amelyet fontosnak tart.
Haggai Matar: Amikor a szombati támadás után megírtam a cikket, a sokk még friss volt. Még nem ismertük a borzalom teljes mértékét, a Dél-Izraelben elkövetett atrocitásokat, a több száz embert, akiket otthonukban és egy zenei fesztiválon mészároltak le, egész közösségeket tizedeltek meg. Ezek a történetek csak fokozatosan szűrődtek át, és a tragédia, az atrocitások okozta sokk csak most kezdett el hatni.
Fontos volt számomra, hogy elismerjem a támadás okozta kollektív sokkot és borzalmat, de azt is, hogy megértsem, hogy mi izraeliek hogyan alakítottuk ki a védettség érzését hosszú évek alatt. Például Izrael a háború hátterében bombázhatta Gázát, és egész családokat törölhetett ki, egész városrészeket pusztíthatott el anélkül, hogy felelősségre vonták volna, és amikor Gáza rakétákkal válaszolt, szinte mindegyiket elfogta az "Irán-dóm" védőpajzs.
https://heise.cloudimg.io/v7/_www-heise-de_/imgs/18/4/3/1/8/4/8/5/Matar_Haggai-47a857d971e24aea.jpg?force_format=avif%2Cwebp%2Cjpeg&org_if_sml=1&q=50&width=156
Haggai Matar izraeli újságíró, a +972 magazin vezető szerkesztője.
Az elmúlt háborúkban a palesztinok és az izraeliek között az áldozatok aránya 100-ból egy volt, az elmúlt tíz évben körülbelül 200-ból egy. Éppen most szólaltak meg a légvédelmi szirénák itt Tel-Avivban. De nem keltem fel az asztalomról, mert tudom, hogy ott van a Vaskupola. Eléggé biztonságban érzem magam.
Ezt a biztonságérzetet a szombati támadás egy csapásra összetörte és eltüntette. Fontos azonban, hogy emlékeztessem az izraelieket és az embereket világszerte arra, hogy a palesztinok az elmúlt évtizedekben folyamatosan átélték a kiszolgáltatottság érzését, különösen a gázai emberek, akiket Izrael rendszeresen támad.
Amikor tehát azon gondolkodunk, hogyan értelmezzük a Hamász támadását anélkül, hogy igazolnánk azt, de elismerve, hogy nem volt provokáció nélküli vagy egyoldalú, amikor a következő lépésekről akarunk gondolkodni, látnunk kell, hogy nincs katonai megoldás. A Gáza elleni ismételt támadások csak halált és pusztulást hoznak, és egyikünk számára sem jelentenek reményt.
Azzal az állítással kapcsolatban, hogy ez egy provokálatlan vagy egyoldalú támadás volt, azt írta, hogy, idézem: "Az izraeli hadsereg rendszeresen megszállja a palesztin városokat és menekülttáborokat. A szélsőjobboldali kormány teljesen szabad kezet ad a telepeseknek, hogy új illegális előőrsöket hozzanak létre, és pogromokat rendezzenek a palesztin városok és falvak ellen, miközben katonák kísérik a telepeseket, és megölik vagy megcsonkítják azokat a palesztinokat, akik megpróbálják megvédeni az otthonaikat." Beszélne arról, hogy a palesztinok hogyan élték meg ezt az új szélsőjobboldali kormányt Izraelben a mindennapokban?
Haggai Matar: Előszöris, emlékeznünk kell arra, hogy mi történt, hogy megértsük a kontextust. Semmi sem teljesen új abból, amit ez a kormány tesz - a Gáza elleni támadások, a telepek bővítése, a ciszjordániai palesztin közösségek elleni támadások. Mindezek egyike sem új. A szélsőjobboldali kormány csak egy lépéssel tovább megy, amit, mint tudják, tágabb összefüggésben kell látni. De arról is beszélnünk kell, hogy hol romlottak a dolgok.
Az új kormány megválasztása óta a ciszjordániai telepesek sokkal nagyobb mozgásteret kaptak arra, hogy azt tegyenek, amit akarnak. Egyáltalán nincsenek korlátok, nincsenek korlátozások arra vonatkozóan, hogy a telepesek mit tehetnek.
Olvassa el továbbá
A várható gázai invázió előtt: Hogyan mérik kettős mércével a háborús bűnöket?
https://www.telepolis.de/features/Vor-erwarteter-Gaza-Invasion-Wie-Kriegsverbrechen-mit-zweierlei-Mass-gemessen-werden-9333979.html
https://heise.cloudimg.io/width/1848/q75.png-lossy-75.webp-lossy-75.foil1/_www-heise-de_/imgs/18/4/3/1/8/2/2/1/Screenshot_Phosphorbomben-58498507fc057e98.jpeg
Izraeli katonai lövedékek a Gázai övezetben. Kép: Screenshot Democracy Now
Amikor palesztin közösségeket támadnak meg és felgyújtják otthonaikat, katonák kísérik és védik őket. Ha új előőrsöket akarnak építeni palesztin magánterületen, megtehetik.
Ha imádkozni akarnak Náblusz közepén, Ciszjordánia egyik legnagyobb palesztin városának közepén, megtehetik, és a katonák elkísérik és megvédik őket.
A palesztinok tehát védtelennek érzik magukat, mert a palesztin rendőrség nem tudja és nem is szabad neki megvédenie őket. Ha megpróbálnák megvédeni magukat, a katonák lelőnék őket. Ez tehát az a valóság, amelyet a palesztinok már régóta és az utóbbi hónapokban egyre inkább éreznek.
Hogyan hagyja figyelmen kívül a Nyugat a palesztin kérdést
Mit gondol arról a problémáról, hogy az Egyesült Államok és más országok, a világ fontos országai évek óta figyelmen kívül hagyják a megoldatlan palesztin-izraeli kérdést, és csak a régió kormányaival remélnek tárgyalni, anélkül, hogy a központi kérdésekkel és sérelmekkel foglalkoznának? Milyen mértékben játszott ez szerepet a Hamász Izrael elleni támadásaiban?
Haggai Matar: Azt hiszem, ehhez sok köze van. Arról van szó, hogy a palesztinok milyen eszközökkel rendelkeznek az ellenálláshoz, és milyen "alku tárgyaival" tudnak a tárgyalóasztalhoz járulni. A palesztinoknak soha nem volt sok felajánlanivalójuk.
Alapvetően jogosan követelik, hogy Izrael hagyja el a palesztin területet, hogy független államot hozhassanak létre. Cserébe azonban csak az erőszakmentességet, azaz a békét tudják felajánlani.
Volt egy másik alku is: ha békét köttök velünk, akkor bónuszként megkapjátok az egész arab világot, az egész muszlim világot, amely - legalábbis nyilvánosan - elkötelezte magát a palesztinok támogatása mellett, és nem normalizálja a kapcsolatokat Izraellel.
A Donald Trump volt amerikai elnök által támogatott Ábrahám-megállapodás óta - 2020-ban, 2021-ben - és most a Joe Biden amerikai elnök által Szaúd-Arábiával megtárgyalt normalizációs megállapodással a palesztinok úgy látják, hogy ezek az utolsó alkudozási zsetonok is egyszerűen kicsúsznak a kezükből.
Netanjahu mindig is azt mondta: "Békét köthetünk az arab világgal a palesztinok nélkül is. Csak a fejük felett tárgyalhatunk".
Az arab kormányok és az amerikai kormány is igazat adott Netanjahunak azzal, hogy közvetített a tárgyalásokon. Így e lehetőségek nélkül a palesztinok egyre kevesebb esélyt látnak arra, hogy megvédjék jogos ügyüket az izraeli apartheiddel szemben.
Ez nem indokolja, hogy emberek százait mészárolják le otthonaikban, és civilek egész közösségeit pusztítsák el. Ugyanakkor megértem azt a helyzetet, amelyben a palesztinok egyre kétségbeesettebbnek érzik magukat, és ilyen tettekre kényszerülnek.
Haggai Matar, Ön lelkiismereti okokból nem vállalja a katonai szolgálatot az izraeli hadseregben. Megtagadta a szolgálatot. Tudna beszélni az általános izraeli reakcióról? És aggódnak-e az izraeliek a teljes blokád és a Gázai övezet esetleges szárazföldi inváziója miatt, ami egyébként az ENSZ szerint illegális?
Haggai Matar: Nem, az izraeliek egyáltalán nem aggódnak. Tényleg nagyon nyugtalanító látni, hogy az emberek mennyire örülnek az ostromnak és a támadásoknak. Látunk embereket, még a centrumhoz és a baloldalhoz kötődő embereket is, például a Haaretz újságíróit - természetesen nem mindannyiukat, de néhányukat -, akik azt mondják, hogy ez a megfelelő alkalom arra, hogy nagy károkat okozzanak Gázának. Ez a megfelelő alkalom arra, hogy sok halálos áldozatot szedjünk Gázában.
Rendkívül nyugtalanító és fájdalmas látni, hogy a döbbenet, a védtelenség, a déli mészárlás tragédiája miatti nagyon is érthető megdöbbenésből - érzések, amelyekben én is osztozom - az emberek ezt úgy értelmezik, hogy az egyetlen válasz a bosszú.
Ez egy baljós tükör, amelybe az ember belenéz. Ezeket a Hamász által elkövetett atrocitásokat a düh, a félelem és az izraeli támadásoktól való rettegés érzése szülte. És most, válaszul ezekre az atrocitásokra, az izraeliek ismét támogatják a Gáza elleni saját támadasaikat. És ez úgy tűnik, hogy mindkét fél számára zsákutca, szinte szó szerint.
Az interjú a Democracy Now amerikai médiával együttműködésben jelenik meg. Az angol nyelvű eredetit itt találja. Fordítás: David Goeßmann.
Forrás: https://www.telepolis.de/features/Israelischer-Journalist-Was-erwarten-wir-9334458.html?seite=all 2023. október 14.
Fordította: Naetar-Bakcsi Ildikó
