FRANCOIS: Hányan voltak?

ROSL: Ott voltak Krausék (Albert Kraus és felesége, HM), aztán ott volt Felix Kreisler és Gerty Schindel, Mali (Fritz, HM) - a káderünk (Heinrich Fritz) felesége - és Wilma (Steindling). Ez nagyon vicces volt. Mindannyian elhagytuk Párizst. Az emberek nehéz bőröndöket, bútordarabokat és miegymást cipeltek. A nők pedig magas sarkú cipőt viseltek. Nekünk túrabakancsunk és hátizsákunk volt. Nem mentünk együtt, hogy ne kapjanak el minket. És az emberek azonnal felismertek minket, mert teljesen másképp néztünk ki.

FRANCOIS: Mennyi ideig gyalogoltatok?

ROSL: Három napig.

FRANCOIS: És megegyeztek egy találkozóhelyben?

ROSL: Igen, Toulonban, nem, Toulouse-ban.

FRANCOIS: Egészen Toulouse-ig mentetek?

ROSL: Egy kicsit vonattal is mentünk. Olyan furcsa kocsik voltak, amiknek nem volt ajtaja. Mindig irigyeltek, mert bárhol tudtam aludni.

FRANCOIS: És Willi nem volt veled?

ROSL: Nem, nem tudtam, hogy hol van. De mielőtt még Toulouse-ban voltunk, egy vezető elvtárs odajött hozzám, és azt mondta, hogy adjak át egy fontos levelet Párizs közelében. Később kiderült, hogy nem is volt olyan fontos. A levél a barátnőjének szólt. De ha mond valamit... Mindent eldobtam.

FRANCOIS: Ez szemtelenség volt, ugye?

ROSL: Pimaszság volt, igen.

FRANCOIS: A németek karjaiba is kerülhettél volna.

ROSL: Volt néhány vicces élményem. Miután ezt leadtam, visszafelé menet autókat is megállítottam. Három úr ült benne, akik egyenesen a prefektúrára hajtottak velem. Azt hitték, hogy kém vagyok vagy valami ilyesmi, és azt mondták, hogy meg akarják nézni a papírjaimat. Mire visszaértem, Tóni eltűnt. Aztán beköltöztem egy lakásba, ami eléggé...

FRANCOIS: Azt a szobát te bérelted?

ROSL: Igen, azt hiszem, ezt a címet Tónival (Lehr) beszéltem meg. És nagyon fáradt voltam. Levetkőztem, lefeküdtem az ágyra, betakartam magam egy szép takaróval, és hirtelen annyi poloska jött, amilyet még soha nem láttam. Ez borzasztó volt! Mit tegyek Szétszedtem az ágyat, vettem valamit, és befecskendeztem, és a poloskák tényleg eltűntek. Aztán tudtam aludni. Az egy csodálatos szoba volt, még mindig látom.

FRANCOIS: Hol volt ez a központ? Montauban-ban?

ROSL: Montauban-ban, igen. Nem, Toulouse-ban volt. Ez egy olyan központ volt, ahol mindent megtudhattál.

FRANCOIS: És ott éltél egy ideig.

ROSL: Néhány napig ott laktam, amíg el nem értem a többiekhez. Közben levélben tartottam a kapcsolatot Willivel. Telefonálni nem lehetett.

FRANCOIS: Postai úton?

ROSL: Igen, közvetlenül a Rue Bergère-re lehetett írni.

FRANCOIS: Értem, a RueBergère-ben volt. Akkor a németek még nem voltak Párizsban.

ROSL: Már Párizsban voltak.

FRANCOIS: Akkor miért szökött meg egyáltalán?

ROSL: Hát, mert féltünk.

FRANCOIS: Willi nem félt?

ROSL: Ő is félt. Valószínűleg ezért lett olyan beteg a lágerben. Mindannyian féltek.

FRANCOIS: Igen, igen, de miért nem ment el a másik irányba? Miért ment Párizsba?

ROSL: Azért jött hozzánk, mert hozzám akart jönni.

FRANCOIS: Azt hitte, hogy ott maradsz?

ROSL: Igen, azt hittük, hogy összetartozunk. És úgy adódott, hogy Egon Wolffal - Trude férje - is ott volt. Az volt az ötletük, hogy a lengyelekkel együtt Lengyelországba mennek, és ott csatlakoznak az ellenálláshoz.

FRANCOIS: Melyik lengyelekkel?

ROSL: Hát, a lengyelekkel.

FRANCOIS: És melyik lengyelekkel akartak menni?

ROSL: Olyan lengyel állampolgárokkal, akiket Franciaországban internáltak.

FRANCOIS: Értem.

ROSL: Valójában hajók indultak, és ők mentek a hajókhoz, és Egon olyan rosszul érezte magát, mert a hajók így mentek oda-vissza. A lengyelek azt mondták. "Mi nem fogadunk zsidó emigránsokat". Az antiszemita lengyelek. Megint elküldték őket, képzeld el. Milyen csalódottak voltak! Közben volt egy szobám Tonival....

FRANCOIS: Hol?

ROSL: Toulouse-ban. Ott találkoztam valakivel, aki azt mondta, hogy van itt egy barátja, aki rengeteg szövetet hozott Párizsból, és szeretne egy ruhát. Elmentem oda varrónőnek, és azt hiszem, négy hétig dolgoztam ott. Sokat fizetett, nagyon jól kerestem ott. És utána elküldött egy asszonyhoz, akinek két gyereke volt. Az ő férje vámszabadságon volt, és Tóni néha pincérnőként dolgozott.

FRANCOIS: Toulouse nem volt vámszabad terület?

ROSL: Igen, az is szabad zóna volt. Toni néha pincérként dolgozott, és este otthon találkoztunk. Én napközben dolgoztam, és néha még vásárolni is tudtam. Nagyon kevés pénzünk volt. Toulouse akkoriban egy központ volt. Annyi katona és annyi bolha - elképzelhetetlen! Néha moziba mentünk, és nekem volt egy igazi technikám a bolhák elkapására.

FRANCOIS: És leveleket írtál a Rue Bergère-be?

ROSL: Igen. Volt ott egy szobánk, volt benne egy ágy. Így csináltuk: egyik nap én az ágyban voltam, Egon pedig lent volt Tonival. Egyik nap én voltam a földön, Egon és Toni pedig az ágyban.

FRANCOIS: És hol volt Wolf?

ROSL: Valahol máshol lakott ugyanabban a házban. Aztán Peter Sturm is felbukkant. Az emberek, ahol laktunk, elküldtek minket ehhez egy farmra, a gazdához. Ez Egon ötlete volt - úgy gondolta, ott nagyobb biztonságban leszünk a németektől. Egyáltalán nem volt igaz.

FRANCOIS: És miért nem mentél velük?

ROSL: Mert Willi azt mondta, hogy nem megy a farmra. Úgy gondolja, hogy idegennek lenni vidéken nagyon feltűnő. Párizsban el lehet bújni. Ezért elment ehhez a szervezethez, az ORT-hez, ahol papírokat szereztek neki.

FRANCOIS: Mi volt az ORT?

ROSL: Ez egy menekültügyi szervezet volt, amely képzést tartott. Egy amerikai szervezet volt.

FRANCOIS: De illegális ...

ROSL: Nos, papírokat szereztek neki.

FRANCOIS: Aztán azt is megszállták a németek.

ROSL: Párizst is megszállták a németek. De a szervezet néha csomagokat hozott. Megtűrt szervezet volt.

FRANCOIS: Az amerikaiak még nem álltak háborúban a németekkel. És fenntarthattak egy szervezetet.

ROSL: Igen, a tartományokban ez így volt.

FRANCOIS: Párizsban nem volt?

ROSL: Egy kicsit távolabb volt Párizstól.

FRANCOIS: És mindez akkor történt, amikor te Toulouse-ban voltál? Akkor kapta meg a papírokat.

ROSL: Akkor kapta meg a papírokat.

FRANCOIS: Ezek illegális vagy legális papírok voltak?

ROSL: Legálisak is, mint lengyel, azt hiszem, az is megkapta. Kitelepítették, de így adták neki.

FRANCOIS: Az egy útlevél volt? Mi volt az?

ROSL: Igen. Az illegális papírokat később kapta meg. Aztán elment a Rue Bergère-re, és ott kezdték el gyártani ezeket a szőrmecipőket.

FRANCOIS: Kik?

Rosl: Egy csapat külföldi. Ott lehetett papírt kapni a németektől, hogy a németeknek dolgozik. És kaptak bőröket, és azokat kellett levágni a szőrmecipőkhöz.

FRANCOIS: Hogyan jelent meg ott? Mint egy Párizsban élő lengyel?

ROSL: Az osztrákokkal együtt.

FRANCOIS: És ők nem voltak zsidók?

ROSL: Ó igen, ők is zsidók voltak. Ez volt a legitimáció. Nem tehettek veled semmit.

FRANCOIS: Hát, akkor.... a zsidóüldözés akkor még nem kezdődött el.

ROSL: Az csak a kezdet volt. A Willi elkezdett ott dolgozni, hogy propagandát csináljon a németek ellen. Ilyeneket csináltak, és észre sem vették.

FRANCOIS: Te, egy másik kérdés: játszott a kommunista szervezet bármilyen szerepet, amíg Toulouse-ban voltál?

ROSL: Toulouse-ban nem volt kapcsolatom. Ahogy Párizs felszabadult - akkorra Franzi már a megszületett... te már világra jöttél -, és akkor mentem Lyonba, és ott hagytam a gyereket (egy au pair-nál), és megpróbáltam kapcsolatot teremteni.

FRANCOIS: Igen, de ez már a háború után volt.

ROSL: De Párizsban természetesen kapcsolatban voltam a párttal.

FRANCOIS: Gerty is ott volt.

ROSL: Igen.

FRANCOIS: Ő is ott volt Toulouse-ban?

ROSL: Ő is ott volt Toulouse-ban.

FRANCOIS: Mindannyian ott éltetek?

ROSL: Igen.. nem! Mielőtt visszatértem Toulouse-ba, a toulouse-i polgármester szerzett nekik szállást valahol vidéken. És akkor ott voltak a szálláson, aztán lassan visszajöttek Toulouse-ba, és munkát kaptak.

FRANCOIS: Kik voltak az ismerőseim közül Toulouse-ban?

ROSL: A Toni, a Gerty ...

FRANCOIS: Hát, és azok az emberek, akik Párizsból eljöttek, mind ott voltak?

ROSL: Mind ott voltak, igen.

FRANCOIS: Mindannyian éltek valahol, és próbáltak boldogulni.

ROSL: Igen.

FRANCOIS: És aztán találkoztak egymással is?

ROSL: Találkoztunk egymással. Elég hangulatos volt ott Toulouse-ban. De ott volt Oscar is. Emlékszel még Oscarra? Te nem ismerted őt. Ő benne volt egyikként azokban a csoportokban, amelyek elkezdtek a németek ellen dolgozni.

FRANCOIS: Toulouse-ban?

ROSL: Toulouse-ban.

FRANCOIS: Ő kezdte el szervezni?

ROSL: Igen, a főhadiszálláson volt, aztán letartóztatták. Ez szörnyű dolog volt. Toulouse-ban letartóztatták, meglőtték és megvakult, nem látott semmit, és egy besúgót tettek a cellájába, akiről azt hitte, hogy egy elvtárs, és sok mindent elmondott neki.

FRANCOIS: De ez később történt.

ROSL: Az később volt, igen. Sokakkal volt Toulouse-ban kapcsolatom. Egon ott volt, Toni és ...

FRANCOIS: Mennyi ideig voltál Toulouse-ban?

ROSL: Toulouse-ban? Szeptemberben mentem vissza Párizsba.

FRANCOIS: 1941 szeptemberében?

ROSL: Igen.

FRANCOIS: Akkor már a Szovjetunió inváziója beindult.

ROSL: Igen.

FRANCOIS: Mert az 1941 nyarán volt.

ROSL: Igen.

FRANCOIS: Majdnem fél évig voltál délen.

ROSL: Igen.

FRANCOIS: Willi már több hónapja Párizsban volt.

ROSL: Kapcsolatban állt a párttal Párizsban.

FRANCOIS: Miért nem mentél korábban Párizsba?

ROSL: Nem tudom. Nem emlékszem.

FRANCOIS: Hogy jutott ki Willia táborból? 1940-ben volt a táborban, mint prestataire, és azt mondtad, hogy télen volt egy vesebetegsége.

ROSL: Igen, de nem Párizsban kapta a veserohamot, hanem útközben.

FRANCOIS: Igen, hideg volt. Ez télen volt.

ROSL: Nem is emlékszem, nem hiszem, hogy tél volt. Willi fázott. Veseelégtelensége volt. Utána már nem jött újra elő. Az volt az egyetlen alkalom, de valószínűleg ijedtséggel is keveredett. Én biztosan tudom, szeptemberben mentem vissza.

FRANCOIS: Biztos, hogy ez 1941-ben volt?

ROSL: Igen. Párizsban azonnal megkezdődött az illegális munka.

FRANCOIS: Ekkor jöttél a Rue Bergère-be, és Willivel éltél?

ROSL: Igen. És az történt, hogy hirtelen azt mondták, hogy nem élhetünk együtt. Mert ő a zsidó szervezetben (MOI, HM) dolgozott. Egyébként kaptam egy új könyvet Nelly-től, elolvashatod. Nagyon érdekes. Sok minden van benne Williről. (Esetleg Courtoisetal: L'Affiche Rouge, Párizs 1989/Berlin 1994, HM) Ő a zsidó szervezetben dolgozott, én meg az osztrák szervezetben (Travail allemand). És ez egy bizonyos veszélyt jelentett.

FRANCOIS: Egy zsidó kommunista szervezet volt, ahol Willi dolgozott?

ROSL: Egy kommunista szervezet. Bement ezekbe a szőrmekészítő műhelyekbe, és felszólította őket, hogy szabotáljatok, meg ilyenek. A párt úgy döntött, hogy nekünk, Willinek és nekem szét kell válnunk. Egy nap - gyönyörű nap volt - elhatároztam, hogy kimegyek, ott aludtam egy szállodában, nagyon szép idő volt. Az éjszaka közepén hívott a portás. Feljött. Már azt hittem, hogy elkaptak. Akkor még nem voltak hamis papírjaim. De nem volt semmi, csak nem jól zártam be az ablakot. Micsoda szerencse. Az egész életemben voltak ilyen véletlenek.

FRANCOIS: Sok embert letartóztattak akkoriban?

ROSL: Igen, nagyon sokakat letartóztattak.

FRANCOIS: Hogyan éltetek?

ROSL: Heti két napot dolgoztunk. Ez elég volt a megélhetésünkhöz.

FRANCOIS: És mivel dolgoztak?

ROSL: Szőrmékkel.

FRANCOIS: A németeknek?

ROSL: Igen, megtanultunk szőrmét készíteni. Igazi szőrmebundákat készítettünk.

FRANCOIS: Ez is német megrendelésre történt?

ROSL: Nem, a szőrmebundákat üzleteknek adtuk el. Persze nem végeztünk túl szép munkát. Csak barkácsolók voltunk. A vevő nem akarta átvenni az első bundát. Weizenbaum bátyja szőrmekereskedő volt, és átvette tőle a bundát. Nagyon büszkék voltunk rá. Később egészen szép bundákat csináltunk. És gyerekbundákat is.

FRANCOIS: Honnan szereztétek a szőrméket?

ROSL: Weizenbaum-tól. Elég sokat kerestünk. Nem akartunk két napnál többet dolgozni.

FRANCOIS: És mit csináltatok a többi napon?

ROSL: Pártmunkát. Amint bejöttek a németek, eldöntöttük, hogy ezt fogjuk csinálni. Marek volt akkoriban a felelős értünk. Ő is Párizsban volt. A vezetőség egy része Lyonban. Paul Kessler volt a felelős Lyonban. És (Artur) London is a főhadiszálláson volt, az, aki a könyvet írta - Artur London.

FRANCOIS: Az, aki a csehszlovákiai perről írt ... Artur London.

ROSL: Igen.

FRANCOIS: Mennyire voltál akkoriban konspiratív?

ROSL: Eléggé konspiratív voltam. Marekkel csak az utcán találkoztunk.

FRANCOIS: És egy párt csoportban voltatok? Kivel dolgoztatok együtt?

ROSL: Hát, különböző emberekkel. Először is, Lisa Gavritsch-csal dolgoztam. Ő egy jugoszláv elvtársnő volt. Aztán Liesl Bartával dolgoztam. Ők már mind meghaltak. Aztán dolgoztam Irma Schwagerrel. Ő még mindig él, Irma Schwager. Mi hárman együtt dolgoztunk.

FRANCOIS: És ezt is megbeszéltétek?

ROSL: Nos, Lisa volt a kapcsolat Marekkel, hogy úgy mondjam. És Marek adta a szöveget. Marek adta az anyagot az újsághoz is, amit kiadtunk. Az újságnak ugyanaz volt a formátuma, mint a Front német újságjának.

FRANCOIS: Kik a mi?

ROSL: A mi csoportunk. Ők adtak ki egy újságot...

FRANCOIS: A német katonáknak?

ROSL: A német katonáknak. Úgy nézett ki, mint a német katonák újságja. Mi terjesztettük, és kaptunk röplapokat is. Egyébként úgy találtam, hogy a német katonákkal könnyebb volt kapcsolatba lépni.

FRANCOIS: Rendben, tehát 1941 szeptemberében visszamentél Párizsba. 1942 telén (tehát egy évvel később, 42/43 telén, HM) volt Sztálingrád. És te végig Párizsban éltél. A párt azt akarta, hogy különváljatok, de ez csak rövid időre szólt.

ROSL: Csak rövid ideig tartott, mert olyan ijesztő volt. Azt mondtam, hogy kevésbé veszélyes, ha együtt vagyunk.

FRANCOIS: EközbenWilli ebben MOI-ban dolgozott?

ROSL: Igen. Emlékszem, egyszer egy kávézóban voltam Liesllel. Többnyire németek voltak ott. Voltak ott prostituáltak - többnyire mind betegek -, és elvitték őket, és elvittek minket is. Akkoriban még nem voltak hamis papírjaink. Szóval ott ültünk - egy ilyen barakkba vittek minket - és először jöttek a franciák, aztán a németek. És Lieslnek volt férje. Konstantinápolyban született, az apja diplomata volt. És a férjét a csehekkel együtt mozgósították, és neki is volt egy ilyen papírja. És nekem is volt egy papírom - akkoriban egy szabóságban dolgoztam ilyen gyapjúholmikkal -, amin az állt, hogy ha akarok, akkor újra elkezdhetek dolgozni. És ez volt a legitimáció számomra, hogy ne legyek prostituált. De akkor is el kellett mennem egy vizsgálatra. Utána ezeken a razziákon... (Rafle du Vélodrome d'Hiver, 1942. július 16-17., tömeges razzia Párizsban, HM)... Nem engedték el a nőket, mert nem voltak egészségesek. Volt egy barátnőnk, akit letartóztattak, és ő egy másik nővel került egy szobába, és azt mondta, hogy tíz letartóztatott nő közül ő volt az egyetlen, aki nem volt beteg. Mindegyiküknek szifilisze vagy valami más volt. Egy ideig ott dolgoztam.

FRANCOIS: Igen, milyen volt a párt? Hogy dolgoztatok együtt?

ROSL: Hát, volt egy elvtársunk, aki (a háború után) velünk dolgozott a "Tagebuch"-ban. Ott Grete volt a nevem. Én mindig adtam anyagot ennek a csoportnak. Sajnos a legtöbbjüket lelőtték.

Fordította és átdolgozta: Naetar-Bakcsi Ildikó