(Kép: internálótábor emléktáblája a francia Gurs-ban)

FRANCOIS: De Tonival már akkor is nagy szerelem volt?

ROSL: Igen.

FRANCOIS: De valószínűleg neked is nehéz volt, mert ez volt az első kapcsolatod, ugye?

ROSL: Igen.

FRANCOIS: Ő is nős volt. A családjával élt Klosterneuburgban.

ROSL: Igen. Toni is nagyon kalandos életet élt, de ezt amúgy is tudod, ugye?

FRANCOIS: Igen, de ez egy másik történet. Ami engem most érdekel, az az 1934-es év, amikor csatlakoztál a Kommunista Párthoz (KP). Ekkor találkoztál apámmal?

ROSL: Nem, Liesl, Käthe húgának esküvőjén találkoztam vele. És akkoriban még nagyon anarchista hatással volt rám Toni. Ez 1935-ben volt, amikor letartóztattak.

FRANCOIS: Mielőtt találkoztál apámmal, vagy azután.

ROSL: Utána. Akkor már együtt voltunk. De a letartóztatás nem volt túl izgalmas dolog.

FRANCOIS: Várj egy percet. Tehát 1934-ben szakítottál Tonival. Aztán csatlakoztál a Vörös Segélyhez, és aztán mi történt?

ROSL: A KP akkoriban nagyon kicsi volt, és örültek, hogy valaki új jött be. Azonnal felvettek pénztárosnak, és nekem kellett beszednem a tagdíjakat.

FRANCOIS: De a KP-t betiltották?

ROSL: Igen, természetesen. Én is elmentem olyan nőkhöz, akiknek a férje börtönben volt, a központ utasítására, és pénzt adtam nekik. Kezdetben ez volt a munkám.

FRANCOIS: Abban az időben társ nélkül voltál?

ROSL: Igen.

FRANCOIS: Tudták a szüleid, hogy a KP-ba beléptél?

ROSL: Nem igazán. Amikor először letartóztattak, az teljesen ártalmatlan volt. Csak a LISL-be mentem - ez volt a Rossauerlände-i börtön. Ott egy közös cellában voltam, és ez nagyon nagy hatással volt rám. Ott forradalmi dalokat tanultunk, és az otthonról kapott csomagokat szétosztották egymás között.

FRANCOIS: Mennyi ideig voltál börtönben?

ROSL: Egy vagy két hónapig. De nem volt tárgyalás.

FRANCOIS: Tulajdonképpen miért voltál bebörtönözve?

ROSL: Mert a Vörös Segélynél voltam.

FRANCOIS: Járt a rendőrség a lakásotokban?

ROSL: Igen, a rendőrség elhozott az otthonomból. Aztán újra letartóztattak. Ez 1937-ben volt, egy évvel Hitler előtt. Ez nagyon kellemetlen volt, mert akkor már a pártban voltam, már nem a Vörös Segélynél, és rengeteg röplapom volt. Elrejtettem őket a boltban. Nagyon korán felébresztettek, és elvittek a hernálsi rendőrőrsre. Rettegtem, hogy megtalálják ezt az anyagot. De nem találták meg. De apám megtalálta, és nagyon megijedt ... nagyon beteg volt. Tudjod, hogy mindig nagyon beteg volt? Asztmás volt és mindig sokat köhögött. Légzőkészülékre is szüksége volt. Érdekes módon az asztma elmúlt, amikor a nácik elkobozták a boltot. De persze az én fiatalkoromat már akkor is nagyon megviselte az asztmája.

FRANCOIS: Tehát azért tartóztattak le, mert a KP-ban voltál?

ROSL: Igen. Majdnem egy évig voltam börtönben. Egy cellában voltunk a nemzetiszocialistákkal. Ez az éhségsztrájk idején volt, és ez elég nagy dolog volt. Még mindig gondolok rá. Három napig kitartottam. Az egész börtön sztrájkolt. A börtönőrök akkor elzárták a vizet, a WC-ben is. Sokan isznak vizet, amikor éhségsztrájkolnak.

FRANCOIS: Eljutott az ügy bírósági tárgyalásra?

ROSL: Nem, az általános amnesztia miatt.

FRANCOIS: Tehát majdnem egy évig volt előzetes letartóztatásban a LISL-ben?

ROSL: Nem, csak egy hónapig voltam a LISL-ben. A fennmaradó időben a tartományi bíróságon voltam. Az övön aluli volt.

FRANCOIS: Az más volt, mint a LISL?

ROSL: Nagyon más volt. Egy cellában voltam egy osztrák elvtárssal és egy svájci nővel. A svájci nő Beimler barátja volt. Nem tudom, hallottad-e már a nevét, ő egy német kommunista volt. És bár svájci volt, mégis átadták Ausztriának. Mi hárman nagyon jól megvoltunk. Elég jól csináltuk. Olvastunk, és mindig fel kellett takarítanunk a padlót, azt elég jól tudtam csinálni.

FRANCOIS: Dolgoznotok kellett?

ROSL: Nem. Csak őrizetben voltunk. Olvastunk és énekeltünk. Akkoriban tudtam varrni, és varrtam egy dirndlit az osztrák barátomnak. Három gyermeke és nagyon nehéz élete volt.  A svájci lánynak volt egy kis pénze, és megvásárolta a szövetet. Még ma is látom a dirndlit. És a felügyelők nagyon lelkesek voltak. Egy kötényt is varrtam. Az állami udvarban sétálni jártunk, egy órát sétálhattunk. És mindenki nézte a dirndlit. És az őrök nagyon akarták, hogy varrjak nekik egy dirndlit. Hoztak nekem schnitzelt és mindenféle dolgot, hogy dirndlit varrjak nekik. De én azt mondtam, hogy nem látok jól, és nem tudom megcsinálni. Nem akartam dirndlit varrni azoknak a hóhéroknak.

FRANCOIS: Willi meglátogatott téged?

ROSL: Nem, soha nem látogatott meg.

FRANCOIS: Egyáltalán nem találkoztál vele ez idő alatt?

ROSL: Nem. Anyám soha nem ment börtönbe, és apám sem. Csak Grete látogatott meg.

FRANCOIS: Miért nem látogattak meg a szüleid?

ROSL: Valószínűleg kellemetlen volt nekik. Nagyon megsértődtek.

FRANCOIS: Igen, de te nem érezted magad sértőnek, hogy nem látogattak meg?

ROSL: Nem, mindig küldtek csomagokat.

FRANCOIS: A Willi azért nem jött el hozzád, mert veszélybe sodorta volna magát?

ROSL: Nem tudom, miért nem látogatott meg.

FRANCOIS: 1935 körül találkoztál vele. Talán meséld el, milyen volt a kapcsolatotok a kezdetekben, hogy milyen volt Willivel, miután megismerkedtetek.

ROSL: Hát, anyám teljesen ki volt akadva, hogy ilyen szegény csóró csavargóm van. Palesztinából jött.

FRANCOIS: Nos, mesélj róla később. Most azt szeretném tudni, hogyan találkoztatok.

ROSL: Nem is gondoltunk arra, hogy összeköltözünk. Mi is kirándultunk sokat.

FRANCOIS: Ő volt a hivatalos barátod?

ROSL: Nem. De ismerték egymást a szüleim és Willi, és aztán közelebb kerültek egymáshoz, amikor Svájcban voltam. Ő tovább volt Bécsben, mint én. A vele való barátság teljesen illegális volt.

FRANCOIS: De a szüleid tudták ezt, mert azt mondtad, hogy nem akarták, hogy ilyen nincstelen barátod legyen.

ROSL: Igen.

FRANCOIS: Tehát már tudták?

ROSL: Igen, már tudták. Leo, Willi bátyja aztán feleségül vette Käthe-t, és aztán ebben az italboltban dolgozott. Amikor Willi leugrott a deportálásról, úgy volt, hogy Lengyelországba viszik, ott dolgozott egy darabig Leónak. Azt hiszem, heti 20 shillinget keresett. Nagyon kevés pénzünk volt egyáltalán.

FRANCOIS: Hol lakott Willi?

ROSL: Egy albérletben a Hernalser Hauptsraße-ban. Sokan laktak így. Mielőtt Hitler jött, egy élelmiszerboltban kezdett dolgozni. Aztán hirtelen elég sokat keresett.

FRANCOIS: Egy dolgot nem értek: Willi tudott németül?

ROSL: Igen, elég jól beszélt németül, de erős akcentussal.

FRANCOIS: De miért tudott egyáltalán németül?

ROSL: Tudott jiddisül.

FRANCOIS: Igen, de ez nem ugyanaz.

ROSL: Igen, mégis jól ki tudta fejezni magát. Bár erős akcentusa volt.

FRANCOIS: Volt tartózkodási engedélye? Hivatalosan dolgozhatott Ausztriában?

ROSL: Igen. Az öreg Schapira elintézte neki. De soha nem adtak neki pénzt.

FRANCOIS: Ez volt a nagybátyja Tullnban?

ROSL: Igen, ő volt az, akinek a Kopfsteinstraße-ban volt a boltja.

FRANCOIS: Ő volt Willi nagybátja? Ki volt az, akinek a Kopfsteinstraße-ban volt az üzlete?

ROSL: Käthe apja.

FRANCOIS: Ó, az Käthe apja volt.

ROSL: Egyébként, még mindig kapcsolatban állsz a rokonokkal? A franciákkal és az amerikaiakkal?

FRANCOIS: Mostanában nem volt semmilyen kapcsolatom. Willi is a KP-ban volt?

FRANCOIS: Willi is a kommunistákkal volt Palesztinában. És amikor itt kiugrott a vonatból, ő is csatlakozott a kommunistákhoz?

ROSL: Igen.

FRANCOIS: Akkor ott is veszélyben volt. Azonnal kiutasíthatták volna.

ROSL: Igen. Hivatalosan nem dolgozhatott. De mindig részt vett ezeken a marxista tanfolyamokon. Szép időt töltöttünk együtt.

FRANCOIS: Kezdettől fogva nagy szerelem volt?

ROSL: Nem. Igazából akkor kezdtem el értékelni őt, amikor már együtt voltunk. Okos volt.

FRANCOIS: Úgy érted, hogy amikor együtt voltak Franciaországban?

ROSL: Nem, már Bécsben is.

FRANCOIS: Hogyan ismertétek meg egymást?

ROSL: Nagyon kedves ember volt. Nagyon türelmes és kedves. Rajta keresztül ismertem meg Egont [Lederer]. Ő pedig a párton keresztül ismerte Egont. És gyakran sétáltak fel-alá Egon lakása előtt éjjel tizenkét óráig, és beszélgettek. Így éltek akkoriban az emberek, tudod. Leo is sokat beszélgetett. Őt kizárták a pártból, mert trockista volt.

FRANCOIS: Kit?

ROSL: Leót. Willi testvére volt. Az egy nagyon viharos és nehéz időszak volt. A nácik egyre nagyobbak és merészebbek lettek.

FRANCOIS: Ráadásul ott volt a Schuschnigg-ügy.

ROSL: Igen.

FRANCOIS: Hogyan élted meg 1934-et? Észrevettél belőle valamit?

ROSL: Határozottan tanúja voltam valaminek. De nem aktívan. Csak ezután csatlakoztam a Vörös Segélyhez. Nézzd, a harmincas években minden kommunista valahogy nem volt annyira aktív. Biztos hiba volt, hogy a kommunisták ennyire magukban tartották a dolgokat. Véletlenül a minap láttam egy érdekes filmet 1934 február 12-ről.

FRANCOIS: Igen, nekem is megvan, felvettem. De láthattad, hogy teljesen amatőr és szörnyű volt.

ROSL: Igen.

FRANCOIS: Itt Bécsben volt egy baráti kör a pártban. Ki volt ott?

ROSL: Én, Willi, Egon és Toni. A börtönben találkoztam velük 1937-ben. Aztán ott volt Trude és Winterstein. Már nem is tudom, hogy kik voltak ott.

FRANCOIS: Nos, a belső baráti körben.

ROSL: Igen, ők a belső baráti körhöz tartoztak.

FRANCOIS: Értem. És emellett ott voltak a régi barátnőid is?

ROSL: Az iskolai barátok?

FRANCOIS: Nos, Käthe és ...

ROSL: Igen, Käthe mindig is ott volt. Néha Käthe-vel mentem nyaralni.

FRANCOIS: Käthe és Leo szimpatizánsok voltak?

ROSL: Nos, Leo nagyon aktív kommunista volt. De aztán...

FRANCOIS: Aztán kiutasították, igen. És akkor voltak heves vitáik a trockizmusról? Vagy ez nem érdekelte annyira?

ROSL: Mi csak a marxizmussal ismerkedtünk meg. Én még teljesen beavatatlan voltam. Soha nem voltam ifjúsági szervezetben. Ma is sajnálom, hogy nem léptem be a Vörös Sólymokba. Furcsa. Nem voltak meg a kapcsolataim.

FRANCOIS: A nővéred is benne volt ebben a körben?

ROSL: Nem, a nővérem dolgozott.

FRANCOIS: Őt nem érdekelte a politika?

ROSL: Nem érdekelte, nem.

FRANCOIS: De a Heniu-t (Grete férje, Rosl sófgora) egy kicsit?

ROSL: Igen, ő filozófus volt.

FRANCOIS: Mit jelent az, hogy filozófus? Tanult filozófiát?

ROSL: Filozófiát tanult, és szeretett beszélgetni az emberekkel. Emlékszel a Heniura?

FRANCOIS: Igen. Ő is jó hallgatóság volt. Jó volt vele beszélgetni.

ROSL: Ő és Toni tulajdonképpen egész jól kijöttek egymással.

FRANCOIS: És Willi?

ROSL: Ő és Willi még jobban kijöttek egymással. Nagyon jól kijöttek egymással, valahogy ugyanabból a közegből jöttek. De Heniu nem volt aktív kommunista. Talán szociáldemokrata volt. Okos ember volt.

FRANCOIS: De nem éltetek együtt egész idő alatt, amíg Bécsben voltatok?

ROSL: Nem, de többször is meglátogathattam őt a kabinetjében, de tudod, ezeken az embereken keresztül kellett menni. Ez egy szoba-konyha-lakás volt egy szekrénnyel, és át kellett menni rajta. És sokat jártunk ott.

FRANCOIS: És a szüleid nem akarták, hogy házasságra lépj vagy ilyesmi?

ROSL: De igen, akarták.

FRANCOIS: És ajánlottak neked férfiakat?

ROSL: Igen, de többnyire nem jártam velük.

FRANCOIS: Nem érdekelt téged.

ROSL: Nem, nem.

FRANCOIS: Sokat veszekedtek? Sokat vitatkoztál velük akkoriban?

ROSL: Nem. Egyáltalán nem.

FRANCOIS: De ott éltél velük.

ROSL: Hogy, vitatkoztam-e velük?

FRANCOIS: Igen.

ROSL: Nem, azt tettem, amit akartam.

FRANCOIS: És ők nem haragudtak?

ROSL: Dühösek voltak. De tudomásul vették. Miután kétszer is megtörtént, hogy letartóztattak, már tudták, hogy nem tehetnek semmit. Apám szociáldemokrata volt. Olvasta a Wiener Tagblattot, és mi gyakran nevettünk rajta. A Tagblatt egy tisztán polgári újság volt. De nehéz idők voltak, olyan kevés pénzünk volt. Bár a szüleink talán egész jól kerestek.

FRANCOIS: Nektek is olyan kevés pénzetek volt?

ROSL: Igen, nagyon kevés. Mindannyiunknak kevés pénzünk volt.

FRANCOIS: De otthon éltetek. Tehát nem fizettetek a lakhatásért. Otthon ettetek?

ROSL: Igen. És a papa is adott nekem minden nap egy shillinget.

FRANCOIS: De a megkeresett pénzt magadra költhetted?

ROSL: Igen.

FRANCOIS: De nem fizettél sem lakhatásért, sem ételért.

ROSL: De azért mindig nagyon kevés pénzem volt. Valószínűleg nem kerestem olyan sokat. Nagyon kemény munka volt. Néha dolgoztam a boltban, mint szabó. De valószínűleg nem kerestem túl sokat. Nézd, a Gschwantnergasse-ból a Schottenringbe gyalogoltam, csak hogy pénzt spóroljak, az elég nagy gyaloglás volt. Azért aztán elmentünk moziba, érted?

FRANCOIS: Igen. Sokat tanultál a börtönben? Például a marxizmust? Olvashattál ott politikai dolgokat?

ROSL: Nem, nem hiszem, hogy sokat olvastunk volna. Borzasztó sokat énekeltünk. Ez a svájci nő elég érdekes ember volt. Egy amerikai felesége volt. Aztán az amnesztiával kiszabadult.

FRANCOIS: Az amnesztia 1937-ben volt?

ROSL: Igen, még Hitler előtt.

FRANCOIS: Már akkor számítottatok Hitler inváziójára? Vagy nem számítottál rá?

ROSL: Nem, egyáltalán nem számítottunk rá. Azon a napon, amikor Hitler bevonult, megalakult a Nemzeti Front. Akkor még nagyon reménykedtünk, tudod.

FRANCOIS: Mennyi idővel az invázió előtt szabadultatok ki? Néhány hónappal?

ROSL: Igen. Ezután szabóként dolgoztam egy műhelyben. Szörnyen sápadt voltam a hosszú fogság miatt. Aztán elmentem nyaralni - a szüleim elküldtek.

FRANCOIS:Hová mentél?

ROSL: Valahová Ausztriába.

FRANCOIS: De egyedül.

ROSL: Igen.

FRANCOIS: És milyen volt a fogadtatás Willi részéről ilyen hosszú idő után?

ROSL: Mesélt nekem a börtönben szerzett élményeiről.

FRANCOIS: Ő is börtönben volt?

ROSL: Igen, Izraelben.

FRANCOIS: Ó, Izraelben...

ROSL: Igen, nagyon lelkes volt.

FRANCOIS: Hogy ilyen jól megszerveztétek a börtönben a tevékenységeteket?

ROSL: Igen. De én csak rövid ideig voltam bent. Voltak ott emberek, akik már sokkal régebb óta ott voltak. De általában nagyon jól kijöttünk ott egymással.

FRANCOIS: Csináltál még valamit politikailag, amikor kijöttél a börtönből?

ROSL: Igen. Félhivatalos volt, amit ott csináltunk.

FRANCOIS: Főleg a nácik ellen dolgoztatok?

ROSL: Nem csak.

FRANCOIS: Abban az időben nagy volt a munkanélküliség. De azért mindig találtál munkát?

ROSL: Igen. Tudod, a kézműveseknek mindig és mindenhol volt munka. És különben is, soha nem kellett éheznem - persze a szüleim miatt, ők nyilván eleget kerestek. Nekik ez egy használtruha boltjuk volt.

FRANCOIS: És hogyan élted meg az Anschluss-t és ezeket a dolgokat?

ROSL: Olyan szörnyű volt.

FRANCOIS: Hogyan éltétek meg a nácik bevonulását?

ROSL: Az előző nap még optimista voltál. Aztán bevonultak. Nagyon szörnyű volt. Azonnal elkezdődött ez a harc a zsidók ellen.

FRANCOIS: Láttad, hogyan ünnepelték Hitlert?

ROSL: Igen.

FRANCOIS: Arra számítottál, hogy így fogadják majd?

ROSL: Természetesen nem. De arra emlékszem, hogy egy ismerősöm egyenesen odament a tömegbe horogkereszttel. Néhány kommunista azonnal felrakta a horogkeresztet. De lehet, hogy ez is csak álca volt - többé-kevésbé. Mindenesetre én Hitler után is tartottam a kapcsolatot a csoportommal. Egyszer a boltban álltam, és elvittek autót mosni. Ezeket a nehéz vödröket kellett cipelnünk. Akkor még nagyon fiatal voltam, és nevettem. Aztán kiöntöttem a vödröket, és lefröcsköltem az embereket. Aztán azt kiabálták: "Disznó zsidó!". Ez egy héttel az invázió után volt.

FRANCOIS: Számítottál az antiszemitizmusra ebben a formában?

ROSL: Nézd, együtt voltunk börtönben a nácikkal. Közös akciókat csináltunk. Valahogy nem tűntek olyan szörnyetegnek. Egyszer bejött hozzánk a boltba egy férfi, és azt mondta, hogy neki egy íróasztalra van szüksége. Apa megmutatta neki a dolgokat, és az ember aztán aláírta a számlát. De persze eszébe sem jutott fizetni. Az ember olyan védtelennek érezte magát. Este, miután lemostam a kocsit, elmentem a buliba. Ott már tudtak róla.

FRANCOIS: És mit mondtak?

ROSL: Megvigasztaltak minket. Willi és én is ott voltunk. Utána elmondták, hogy anyámat is elvitték. Az utcán jelszavak voltak, és le kellett kaparni őket, így vitték el az anyámat. Egyszer az utcán sétáltam, és odajött hozzám egy SS-ember. És megkérdezte: "Maga zsidó?" Azt mondtam: "Igen." Akkor be kellett szállnom mellé egy taxiba, és elvitt egy nyolcadik kerületi otthonba. Ki kellett fizetnem a taxit és fel kellett takarítanom a padlót az otthonban. De ezt még a börtönből megszoktam, könnyedén megcsináltam. De azért az lehangolt, annyira kiszolgáltatottnak érzni magamat.

FRANCOIS: Úgy döntöttél, hogy azonnal elhagyod Ausztriát?

ROSL: Apám azt mondta, hogy kérdezzem meg a rendőrségen, érvényes-e még az útlevelem. És a rendőr megkérdezte: "Maga zsidó?". Azt mondtam: "Igen". Akkor elvették az útlevelemet, és így nem tudtam azonnal elmenni. A születésnapomon [májusban] hallottam, hogy van vízum Svájcba. Így hát elmentem a konzulátusra, és valóban kaptam vízumot.

FRANCOIS: Ez azt jelenti, hogy még két hónapig Ausztriában voltál.

ROSL: Igen. Egon azonnal elment, az inváziót követő napon. Toni egy cseh nőt vett feleségül, hogy elhagyhassa Ausztriát. Egon azt mondta az unokatestvérének, hogy menjen hozzá Tonihoz. Szerencsém volt, visszaadták az útlevelemet. Aztán írtam ennek a svájci nőnek, akivel együtt voltam a börtönben, hogy megkérdezzem, jöhetek-e. Ő beleegyezett. Egy amerikaival élt egy kutyafarmon. Volt egy bőröndöm ruhákkal és harminc márkám. Harminc márkával nem lehetett semmit csinálni. Ez most olyan, mintha kétszáz shillingem lenne.

FRANCOIS: Hát, talán kétezer shilling.

ROSL: Igazi vonaton mentem Leopoldi fiaival. És annyira bizonytalan voltam, hogy felvesznek-e, aztán azt mondták, ha nem vesznek fel, akkor is velük mehetek.

FRANCOIS: És milyen volt Willivel?

ROSL: Willi valójában hontalan volt. Aztán dolgozott egy kicsit Bécsben. Egyszer csak kihallgatta a Gestapo. Egy egész napot töltött a Gestapónál, az rossz volt. De aztán kiengedték, az hihetetlen volt. De az ő szökése sokkal veszélyesebb volt, mint az enyém.

FRANCOIS: Mikor szökött meg?

ROSL: Szeptemberben jött Svájcba.

FRANCOIS: Miért nem kért svájci vízumot, mint te?

ROSL: Nem tudom. Egyáltalán nem akart elmenni. Én elmentem, mert már börtönben voltam kommunistaként.

FRANCOIS: Akkoriban még nem lehetett tudni, hogy mi lesz a vége.

ROSL: Nem. Amikor Willi Svájcban volt, eljött az egyik táborba, és akkor tájékoztatott engem. Sokakat visszaküldtek. De neki is volt egy ajánlása a svájci nőtől, akitől nekem is, és ő vállalta a felelősséget.

FRANCOIS: Egész idő alatt a svájci nőnél éltél?

ROSL: Igen.

FRANCOIS: Dolgoztál is?

ROSL: Dolgoztam neki. De dolgoztam másoknak is, mint házi szabó. Ezzel elég jól kerestem. Nem akartak elengedni, amikor Franciaországba mentem.

FRANCOIS: És akkor elhoztátok Willit a táborból?

ROSL: Igen. A svájci nő egyik barátjának volt egy autója, és azzal mentünk oda. Egy fiatalember volt ez a svájci. És a svájci nő férje, ez az amerikai, öreg volt. Több mint nyolcvan vagy hetven éves volt.

FRANCOIS: Milyen volt az amerikai?

ROSL: A svájci nő férje volt.

FRANCOIS: Ó, egy ilyen öregemberhez ment hozzá.

ROSL: De a fiatal volt a barátja.

FRANCOIS: Értem.

ROSL: Ő volt a kutyafarm tulajdonosának a fia. Ott laktam, de borzalmas volt a miliő, mert persze az anyja dühös volt, hogy ilyen barátnőt fogadott. A svájci lány egy nagy ribanc volt.

FRANCOIS: De azt mondtad, hogy olyan kedves volt.

ROSL: Igen, de amit a férfiakkal csinált!

FRANCOIS: Nem laktál együtt vele?

ROSL: De igen, én is ott éltem.

FRANCOIS: És hol lakott az amerikai?

ROSL: A kutyafarmon lakott ő is. Azt hiszem, ő figyelte, amikor a lány a fiatal barátjával együtt volt. Valami vicces történet volt.

FRANCOIS: Miért nem maradtál Svájcban?

ROSL: Nagyon nehéz volt tartózkodási engedélyt kapni. Lehet, hogy a lágerbe küldtek volna minket.

FRANCOIS: Értem.

ROSL: Nyolc nap után, amikor úgy döntöttünk, hogy Franciaországba megyünk, találkoztam egy svájcival, akinek volt egy autója. Elvitt minket Lyonig.

FRANCOIS: Volt vízumotok Franciaországba?

ROSL: Nem, nem volt. Néha a svájciak elmennek Franciaországba enni. Mi is így tettünk, bőröndök nélkül mentünk át. A vámosok átengedtek minket. Lyonból Párizsba mentünk. És csak angolul beszéltünk, hogy az emberek ne ismerjék fel, hogy Ausztriából jöttünk. Párizsban találkoztunk Leóval és Trudéval. Egy étteremben ebédeltünk, és nagyon furcsa volt. Különböző dolgokat rendeltünk, de mindannyian ugyanazt kaptuk. Mindig minden ugyanolyan volt. Tudod, ez olyan vicces volt - igazából nem volt vicces, de akkoriban mindent viccesnek találtunk. Elmentünk egy szállodába Tonival. Toni és Egon már néhány hónapja Párizsban voltak, és elég jól beszéltek franciául.

FRANCOIS: És ott szőrmekereskedőként dolgoztál?

ROSL: Igen. Nagyon kivoltunk - nem az ételre áhítoztunk, hanem az alvásra a vonatút után. Mielőtt Egonhoz mentünk, Trude-hoz mentünk. Megvolt a címe.

FRANCOIS: Trude is elhagyta Ausztriát?

ROSL: Ő egy évvel korábban ment el.

FRANCOIS:Még az invázió előtt.

ROSL: Az invázió előtt, igen. Ott élt a zsidó negyedben.

FRANCOIS: Lehetséges volt tartózkodási engedély nélkül Franciaországban maradni?

ROSL: Nem, természetesen nem. Egyenesen a prefektúrára kellett menni. Ott sorba kellett állni. Kaptunk tartózkodási engedélyt, azt hiszem, határozatlan időre. Ez egy segítség volt Franciaországtól Ausztriának.

FRANCOIS: Akkoriban még a Népfront volt kormányon?

FRANCOIS:Nem. Vagy talán mégis. Mindenesetre megadták a tartózkodási engedélyt, és csak Willi nem kapta meg, mert ő nem volt osztrák. Neki mindig gondjai voltak a maradással. Húsz kilométerre Párizstól mind osztrákok voltak.

FRANCOIS: Hol éltetek ott?

ROSL: Albérlőként Madame Mois-nál, úgyis hallottál már róla. Ő bérelt egy szobát, de valójában a Rue Bergère-ben laktam. Kutya sem törődött vele, ilyen Franciaország. Még iparengedélyt is kértem, szabó akartam lenni. Azt kaptam - képzeld el, és még csak lakóhelyem sem volt. Volt egy szobám a Rue Bergère-ben, nagy és szép szoba volt, kandallóval, függönnyel elválasztottam a szobát, és akkor kezdtem el dolgozni egy lengyel nővel. Ott nyitottunk egy szabóságot. Nem tudom, honnan volt ott egy gépem. Talán neki volt egy gépe.

FRANCOIS: És mi történt közben Willivel?

ROSL: Willi-nek nem volt hol laknia. Sokáig nem is volt neki.

FRANCOIS: Illegális volt?

ROSL: Illegális volt, de velem élt. Néha megpróbált Párizsban szállást szerezni. Sorba kellett állnia, és gyakran csak egy napot tölthetett ott. Az volt a veszély, hogy egy razzia során az utcán kapják el, ha nem volt tartózkodási engedélye. Csak jóval később kapta meg a tartózkodási engedélyt, amikor a németek már ott voltak.

FRANCOIS: 1938-ban ment Franciaországba?

ROSL: Igen.

FRANCOIS: És a németek 1940-ben megszállták Párizst.

ROSL: Nos, 1940-ben kezdődött ott a háború.

FRANCOIS: Igen. 1940. Akkor egy éve vagy több mint egy éve voltál már Franciaországban.

ROSL: Willi akkor kapta meg a tartózkodást, mert a németek már ott voltak. Egy zsidó szervezetnek dolgozott, és így kapta meg a tartózkodási engedélyt.

FRANCOIS: És mit csinált?

ROSL: Nem csinált semmit.

FRANCOIS: Miből élt?

ROSL: Kaptunk támogatást. Egy zsidó szervezettől, ő is ott dolgozott.

FRANCOIS: Volt ott egy kommunista szervezet is? Úgy értem, voltak kommunista kapcsolataik is?

ROSL: Igen, ezzel a zsidó szervezettel. (MOI)

FRANCOIS: Ó, az zsidó kommunista szervezet volt.

ROSL: Ott tanultam meg jiddisül. Egyébként akkoriban összevesztem a lengyel lánnyal, hogy miért, azt már nem tudom megmondani. Összeállítottunk egy kollekciót, és elmentünk az áruházakba, és még megrendeléseket is kaptunk, ez volt a legsikeresebb dolog.

FRANCOIS: Mikor találkoztál Bennóval? Grete az ő felesége volt.

ROSL: Nem, még nem volt Grete a felesége.

FRANCOIS: Értem, tehát még mindig egy másik nővel volt házas.

ROSL: Igen, akkor még nem ismertem őt.

FRANCOIS: És kapcsolatban állt a többi osztrák kommunistával? Tehát a Marekkel és így tovább.

ROSL: Nem, ők prestataire-ek voltak.

FRANCOIS: Mi az a prestataire?

ROSL: Ez volt a fegyver nélküli szolgálat, de ez csak a németek bejövetele után volt. Mielőtt a németek ott voltak, természetesen kapcsolatban álltunk a párttal. Marek nagyon komolyan vette a dolgot. Még Bécsből ismertem őt, néha együtt kirándultunk. A neve egyáltalán nem Marek volt, hanem egy álnév. Szörnyű neve volt. (Ephraim Feuerlicht)

FRANCOIS: Találkoztál Franciaországban Leóval és Käthe-vel?

ROSL: Igen, de csak a megszállás után.

FRANCOIS: És mi a helyzet Grete és Heniu-val?

ROSL: Ők Bécsből egyenesen Angliába mentek.

FRANCOIS: Erről nem tudok.

ROSL: Nem? Ők egyenesen a gyerekekkel mentek.

FRANCOIS: De tovább maradtak Bécsben, mint te?

ROSL: Sokkal tovább.

FRANCOIS: Miért nem mentek azonnal a szülőkkel? Miért nem vitték magukkal a szülőket?

ROSL: A Heniu rokonai küldtek papírokat. Ez nagyon furcsa volt, mert nem volt pénzük, és a rokon azt hitte, hogy majd pénzzel jönnek. Nem tudott semmit tenni a szülőkért, és nem is akart.

FRANCOIS: Nem tudott volna több embert is meghívni, Grétán és Heniu-n kívül?

ROSL: Talán megtehette volna. De nem tette.

FRANCOIS: És mi van Norberttel?

ROSL: Norbert 1933-ban elment. Illegálisan ment Palesztinába. És ez szörnyű volt, mert emiatt nem tudott papírokat szerezni a szüleinek. Pénzzel a szüleim elmehettek volna.

FRANCOIS: Miért mehetett Willi bácsi Palesztinába, de az édesanyádék nem?

ROSL: Azt hiszem, neki sok pénze volt. Ott építette fel az üzletét. Mindenesetre Norbert azt akarta, hogy adjon pénzt, hogy elküldhesse a szüleiért. De Willi bácsi azt mondta, hogy ruhát kell vennie.

FRANCOIS: A szülők valóban el akartak menni?

ROSL: Nem. A papa mindig azt mondta: "Öt évig hadifogoly voltam, és a hadseregben szolgáltam. Nem fognak velem semmit csinálni". De aztán mégis el akartak jönni, mert minden olyan rossz volt. A Gschwantnergasse-i üzletben laktak. Eladták a házat, és a kéményseprő egy kicsit rendbe hozta nekik az üzletet.

FRANCOIS: És Grete is ott lakott?

ROSL: Miután eladta a lakását, egy rövid ideig ott lakott. Az volt a szörnyű, ahogy november 10-én jöttek.

FRANCOIS: Mi történt akkor?

ROSL: Elvették az összes ékszert és a pénzt, amiből a megélhetéshez kellett - mindent. Apát elvitték a rendőrségre, de később elengedték. Nagyon szerencsés volt. Heniu-val nem történt semmi, mert ő akkoriban a második kerületben volt.

FRANCOIS: De azért mégiscsak az volt a helyzet, hogy Grete számára a bécsi időszak rosszabb volt, mert csak később tudott Angliába menni.

ROSL: Igen, és én egyedül voltam, ők négyen voltak.

FRANCOIS: Én azt hallottam, hogy a kezdeti túlkapások után volt egy ellenáramlat, és az emberek megszánták a zsidókat.

ROSL: Igen, talán egy kicsit.

FRANCOIS: De azon a ponton már egyértelmű volt, hogy mindenképpen el kell menned.

ROSL: Igen, aztán a szülők is el akartak menni. Ez volt az az idő, amikor én elmentem.

FRANCOIS: Mit csinált Willi egész idő alatt? Veled dolgozott?

ROSL: Már háború volt, és Willi alapított egy kollektívát, és elkezdett szőrmecipőket készíteni a németeknek.

FRANCOIS: Ezt most nem értem. Ez 1940-ben volt.

ROSL: 1939-BEN.

FRANCOIS: Nos, 1939-ben a németek megszállták Lengyelországot. Ekkor jött Willi a táborba.

ROSL: Mindannyian a táborba mentünk.

FRANCOIS: De te nem.

ROSL: Nem, a nők nem. Csak a férfiak.

FRANCOIS: Mennyi ideig volt ott?

ROSL: A táborban? Hát, jó hat hónapig. És akkor döntöttük el, hogy ő szabadságra megy, mi pedig összeházasodunk.

FRANCOIS: Volt alkalmad meglátogatni őt ott?

ROSL: Egyszer meglátogattam.

FRANCOIS: Milyen tábor volt az?

ROSL: Már elfelejtettem, hogy hívták.

FRANCOIS: Párizs közelében volt?

ROSL: Elég messze volt. Odaértem, és nagyon kellemetlen volt. Ott találkoztam először Paul Kesslerrel. Mi volt a tábor neve? Már elfelejtettem. És nem volt engedélyem, csak úgy elmentem. Aztán elmentünk egy kis étterembe, Willi és én. Tojásos omlettet csináltak, ami csodálatos volt. Tojásfehérje habbal volt, tudod, mi nem ismerünk semmi ilyesmit. Aztán jött egy rendőr, és kérte a papírokat.  De az enyém nem volt nálam. A rendőr azt mondta: "Akkor nem maradhatsz". Mondtam: "Hát, akkor inkább elhajtok." Aztán megettük, aztán elhajtottam.

FRANCOIS: Willi el tudta hagyni a tábort? Nem voltak ott bezárva?

ROSL: Nem, nem voltak bezárva, de nem lehetett elautózni. Prestataire, azaz fegyver nélküli szolgálat volt, de a valóságban szörnyű volt, mert olyan táborokba kerültek, ahol nem volt semmi. Csak elkezdtek kis sátrakat építeni, és Willi mindig nagyon hatékony volt. Nagyon korán kelt reggel és megtanult franciául, mert nagyon erős akcentusa volt. De aztán egész jól beszélt, és napközben főzött. A konyhában volt. És mivel olyan korán kelt, reggel tudott tanulni. És akkor olyan nagy matracos kollégiumok voltak, úgyhogy egy kicsit jobb volt. Amikor eldöntöttük, hogy összeházasodunk, ő adta be a jelentkezést. És az egyik kollégája - úgy hívták, hogy ... Már elfelejtettem, hogy hívták, meghalt, kapott szabadságot, és akkor jött Párizsba, amikor én a Rue Bergère-ben voltam. Egy szőke fiatalember volt. Amikor el kellett volna mennie - mindig olyan szerencsés volt -, felfüggesztették a szabadságát. A németek miatt. A fiatalember aztán csatlakozott az ellenállókhoz, és Theresienstadt-ban elpusztult.

FRANCOIS: Miért zárták be a tábort?

ROSL: Nagyon szigorúvá tették, a németek a sarkukban voltak. A tábor vezetője azt mondta: "Uraim, a tábort feloszlatjuk". Willi elment azzal együtt, aki akkor megbetegedett – Weizenbaum-mal. De szörnyű volt az az egy éjszaka. Olyan hideg volt, és epés rohamot kapott.

FRANCOIS: Ki?

ROSL: Willi. Nagyon nagy fájdalmai voltak.

FRANCOIS: Ez télen volt...

ROSL: 1939-ben.Vagy 1940-ben.1940-ben volt. Aztán Párizsba jött. Aztán elmentünk egy hátizsákkal, és otthagytuk a lakást úgy, ahogy volt. Egy egész napot gyalogoltunk.

FRANCOIS: Akkor egy egész társaság volt?

ROSL: Egy egész társaság, igen.

++++++++++++

MOI:

Az FTP-MOI csoportok 1941-ben jöttek létre Párizs környékén, a Francs-tireurs et partisans-nal egy időben. Bár az FTP-be integrálódtak, ezek a csoportok közvetlenül Jacques Duclos-nak jelentettek, aki továbbította a Kommunista Internacionálé (Komintern) parancsait. Az FTP-MOI csoportok többnyire Franciaországban élő külföldi kommunistákból álltak, akik többsége nem volt tagja a Francia Kommunista Pártnak (PCF). A tagok között voltak különböző országokból érkező bevándorlók, írók, művészek és más értelmiségiek.

Az FTP-MOI az ellenállás egyik legaktívabb csoportja volt, mert tagjai külföldiek és gyakran zsidók voltak, akik különösen fenyegetve érezték magukat a Vichy-rezsim és a német megszállók miatt. A csoport tagjai szigorú titoktartást tartottak fenn… A párizsi csoportokat kezdetben Boris Holban, 1943 augusztusa és novembere között Missak Manouchian vezette. Manouchian letartóztatása után Holban vezette az FTP-MOI-t Franciaország 1944 augusztusi felszabadításáig.

Groupe Manouchian/L'affiche rouge

Fő cikk: Manouchian csoport: ennek tagja Willi Shapiro, Francois Naetar apja, akiről az interjúban Rosl beszél. Francois Naetar így a két ellenálló csoport közötti „összekötő” kapocs.

Az alábbiakban felsoroljuk a csoport azon tagjait, akiket 1943 végén letartóztattak és 1944 februárjában Fort du Mont Valérien-ben kivégeztek (Olga Bancic-ot 1944 májusában Stuttgartban). Később Groupe de Affiche rouge néven váltak ismertté. Az Affiche rouge (A vörös plakát) egy német propagandaplakát volt, amelyen tíz letartóztatott személy fényképe szerepelt piros háttéren, és az egész csoportot L'armée du crime (Bűnözők hadserege) néven becsmérelték.

Név	REF	Csoport, mozgalom, párt	Szül. hely	Szül.év	Halálozás éve	Foglalkozás	Megjegyzés, a halál oka	Halálozás időpontja
Wolf Wajsbrot (Pole)	[38][39]	Gruppe Manouchian	Krasnik (Polen)	1905 oder 1925	1944	Mechaniker	(2. Weltkrieg nicht überlebt)	1944-02-21
Willy Schapiro (Auch W. Schapira, Chapiro, Szapiro, Pole)	[34][35]	Gruppe Manouchian	Skala (Polen)	1910	1944	Kürschner	(2. Weltkrieg nicht überlebt)	1944-02-21
Thomas Elek (Ungar)	[10][11]	Gruppe Manouchian	Budapest (Ungarn)	1924	1944		(2. Weltkrieg nicht überlebt)	1944-02-21
Szlama Grzywacz (Pole)	[22][23]	Gruppe Manouchian, FTP-MOI, Spanienkämpfer	Dobre (Polen)	1910	1944	Schuster, Arbeiter	(2. Weltkrieg nicht überlebt)	1944-02-21
Stanislas Kubacki (Pole)	[24][25]	Gruppe Manouchian, FTP-MOI, FFI	Siaszyce (Polen)	1908	1944	Holzfäller, Arbeiter, Former	(2. Weltkrieg nicht überlebt)	1944-02-21
Spartaco Mario Fontano(t) (Italiener)	[14][15]	Gruppe Manouchian, FTP-MOI	Monfalcone (Italien)	1922	1944	Dreher	(2. Weltkrieg nicht überlebt)	1944-02-21
Roger Rouxel (Franzose)	[30][31]	Gruppe Manouchian	Paris	1925	1944	Metalldreher	(2. Weltkrieg nicht überlebt)	1944-02-21
Robert Witchitz (Franzose)	[40]	Gruppe Manouchian, FTP-MOI	Abscon	1924	1944	Telegraphist, Arbeiter	(2. Weltkrieg nicht überlebt)	1944-02-21
Rino Primo Della Negra (Italiener)	[8][9]	Gruppe Manouchian, FFI	Vimy	1923	1944	Arbeiter	(2. Weltkrieg nicht überlebt)	1944-02-21
Olga Bancic (Rumänin)		Gruppe Manouchian	Chișinău	1912	1944	Arbeiterin	(2. Weltkrieg nicht überlebt, geköpft)	1944-05-10
Missak Manouchian (Armenier)		Gruppe Manouchian	Adıyaman	1906	1944	Lyriker, Journalist	(2. Weltkrieg nicht überlebt)	1944-02-21
Maurice Fingercwajg (Pole)	[12][13]	Gruppe Manouchian	Warschau (Polen)	1922	1944	Polsterer	(2. Weltkrieg nicht überlebt)	1944-02-21
Marcel Rayman (auch Marcel Rajman, Pole)	[28][29]	Gruppe Manouchian, FTP-MOI	Warschau (Polen)	1923	1944	Stricker	(2. Weltkrieg nicht überlebt)	1944-02-21
Léon Goldberg (Pole)	[20][21]	Gruppe Manouchian, FTP-MOI, FFI	Lodz (Polen)	1924	1944	Student	(2. Weltkrieg nicht überlebt)	1944-02-21
Joseph Boczor (Ungar)	[4][5]	Gruppe Manouchian, FTP-MOI	Felbosanga (Ungarn)	1905	1944	Schreiner, Tischler	(2. Weltkrieg nicht überlebt)	1944-02-21
Jonas Michaël Martyniuk (auch: Jonas Geduldig/Pole)	[18][19]	Gruppe Manouchian, FTP-MOI	Wlodziwiez (Polen)	1918	1944	Elektriker	(2. Weltkrieg nicht überlebt)	1944-02-21
Imre Emeric Glasz (Ungar)	[16][17]	Gruppe Manouchian, FTP-MOI	Budapest (Ungarn)	1902	1944	Monteur	(2. Weltkrieg nicht überlebt)	1944-02-21
Georges Cloarec (Franzose)	[6][7]	Gruppe Manouchian, FTP-MOI	Saint-Lubin-des-Joncherets	1923	1944	Landarbeiter	(2. Weltkrieg nicht überlebt)	1944-02-21
Cesare Luccarini (auch Cesare Lucarini, Italiener)	[26][27]	Gruppe Manouchian	Castiglione-di-Pepoli	1922	1944	Bauarbeiter, Zementarbeiter	(2. Weltkrieg nicht überlebt)	1944-02-21
Celestino Alfonso (Spanier)	[2][3]	FTP-MOI, Spanienkämpfer, Gruppe Manouchian	Ituero de Azaba (Spanien)	1916	1944	Schreiner, Tischler, Zimmermann, Arbeiter	(2. Weltkrieg nicht überlebt)	1944-02-21
Arben Lavitian (Armenier)		Gruppe Manouchian	Schuscha	1895	1944		(2. Weltkrieg nicht überlebt)	1944-02-21
Antonio Salvadori (auch Antoine Salvadori, Italiener)	[32][33]	Gruppe Manouchian, FTP-MOI,	San Gregorio (Italien)	1920	1944	Bauarbeiter, Zementarbeiter, Taucher	(2. Weltkrieg nicht überlebt)	1944-02-21
Amadeo Usseglio-Polatera (Italiener)	[36][37]	Gruppe Manouchian	Giaveno (Italien)	1911	1944	Baggerfahrer	(2. Weltkrieg nicht überlebt)	1944-02-21

Olga Bancic kivételével, aki a csoport egyetlen nő tagja volt, mindannyiukat kivégezték 1944. február 21-én a Fort du Mont Valérien-ben. A lövészosztag német katonákból állt. Olga Bancic-ot, bár szintén halálra ítélték, itt nem végezték ki, mert egy francia törvény tiltotta a nők lelövését. Később 1944. május 10-én Stuttgartban lefejezték.

A Manochian-csoport más tagjai:

• Ildo Stanzani– olasz, el tudott menekülni
• Arsène Tchakarian– örmény
• Hélène Kro– lengyel kommunista, zsidó, 1942-ben egy razzia során megölték

Rosa Wolf és Willi Shapira, Francois Naetar szülei. Rosa Wolf a Travail Allemand illegális ellenalló csoportban, Willi Shapira a Manouchian illegális ellenálló csoportban harcolt.

Parizs, 1943

Willi Shapiro wikipedia:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Willy_Schapiro  

A "vörös plakát" a Manouchian-csoport kivégzéséről

Felirat: Nem felszabadítók, hanem a bűnözök hadserege

Párizs, 1944

A csoportról készült film: Film über die Gruppe - L`Armee du crime:

https://www.imdb.com/title/tt1258120/?ref_=fn_al_tt_1

 

(Folyt. köv.)

Fordította: Naetar-Bakcsi Ildikó