A szociológus, az ENSZ volt élelmezésbiztonsági különmegbízottja nem tudja elfogadni, hogy az emberek 19 százaléka éhen hal - egy olyan világban, amely túlcsordul a gazdagságtól."A kapitalizmus nemcsak gyilkos, hanem teljesen abszurd! Szükség nélkül öl” - mondja az interjúban.

Az 500 legnagyobb vállalat pedig nagyobb ideológiai, katonai, technológiai és politikai hatalommal rendelkezik, mint bármely császár, király vagy pápa valaha is rendelkezett - parlamenti vagy társadalmi ellenőrzés nélkül. Zieglerrel európai turnéja során találkoztunk egy interjú erejéig.

Tavaly világszerte mintegy 828 millió ember éhezett. Jean Ziegler szerint évente mintegy 30-40 millió ember hal meg éhségben vagy annak közvetlen következményeiben. Az öt év alatti gyermekek gyakran érintettek.

Kontraszt: Az ENSZ szerint minden ötödik másodpercben meghal egy gyermek, miközben a Földön élők kétszeresét lehetne etetni. Ezt írja Ön, Ziegler úr, az új könyvében. És azt mondja, hogy a kapitalizmus a hibás.

Jean Ziegler: Az ENSZ Élelmezési és Mezőgazdasági Szervezete (FAO) minden áprilisban kiadja a Világélelmezési jelentést. Ebben az áll, hogy minden 5. másodpercben egy 10 év alatti gyermek éhen vagy annak közvetlen következményeiben hal meg. Ugyanez a jelentés, amely ezeket a számokat alátámasztja, azt mondja, hogy a világ mezőgazdasága könnyen el tudna látni 12 milliárd embert. A világon 7,3 milliárdan vagyunk - a világ népességének majdnem kétszeresét lehetne ellátni, ha az élelmiszerhez való hozzáférés nem a vásárlóerőn, hanem az ésszerű elosztáson múlna. Más szóval, ma már nincs szükség az éhezés mindennapos mészárlására. Egy gyermek, aki éhen hal, miközben mi itt beszélünk, mert épp meggyilkolják.

Az emberek 19%-a hal éhen - egy olyan világban, amely túláradóan gazdag.A kapitalizmus nemcsak gyilkos, hanem teljesen abszurd is!Gyilkol, de szükség nélkül gyilkol.

A helyzet teljesen abszurd. A mészárlás - mindenki tudja - jeges normalitásban zajlik. Nem akarlak statisztikákkal untatni, de minden évben körülbelül 70 millió ember hagyja el a bolygót, minden halálozási okot együttvéve. Ezek 19%-a éhen hal - egy gazdagságban bővelkedő világban. A kapitalizmus nemcsak gyilkos, hanem teljesen abszurd is! Gyilkol, de szükség nélkül gyilkol.

Kontraszt: Ön azt mondja, hogy a kapitalizmust nem megreformálnikell, hanem el kell pusztítani. Hogyan lehet elpusztítani a kapitalizmust, és mi következik ezután?

Jean Ziegler: Jogos kérdés. A kapitalizmust egy paradoxon jellemzi. Egyrészt minden bizonnyal a történelem legkreatívabb, legdinamikusabb és legötletesebb termelési folyamata. Vegyük például a gyógyszeripart: Bázelben háromhavonta születik egy új molekula, a Wall Street-en pedig havonta egy új pénzügyi eszköz. Hihetetlen technológiai, elektronikai, ipari termelésnövekedés, amit a kapitalizmus okoz.

A Szovjetunió 1991 augusztusában összeomlott. Olyan kommunisták voltak, mint én mint buddhista vagyok. De ott volt az államok közösségének kétpólusúsága; minden harmadik ember még mindig egy úgynevezett kommunista rendszerben élt. Aztán a kapitalista termelési folyamat bozóttűzként lepte el a világot. Létrehozott egy egységes szabályozó hatóságot, nevezetesen a világpiac láthatatlan kezét, és bebetonozta a tudatot a neoliberális téveszmével, amely azt mondja: „Az ember mint történelmi szubjektum többé nem létezik. A piac uralja a világot, és a piaci erők engedelmeskednek a természet törvényeinek”. Ez a teljes elidegenedés határozza meg az embereket és a kollektív tudatot egészen a szociáldemokráciáig.

Gerhard Schröder: Nem szabad ellenállni a piac törvényeinek.

Könyvemben leírok egy élményt, amely ezt illusztrálja. Hosszú ideig a Szocialista Internacionálé végrehajtó bizottságában voltam.

Jean Ziegler új könyvével „Mi a rossz a kapitalizmusban?”.

2000-ben Berlinben a régi Reichstagban tartottak egy kongresszust. Abban az időben a Ruhr-vidéken az acéliparban a termelési telephelyek jelentős áthelyezése zajlott. Az acélipar azt mondta: „Nem keresünk eleget. Jól teljesítünk, de a részvényesi érték nem növekszik elég gyorsan. Kelet-Európába és Ázsiába költözünk. Munkások és mérnökök százezrei, férfiak és nők, az utcára vonultak és tiltakoztak. Az IG Metall, Európa legnagyobb szakszervezete mozgósította ezeket a tüntetéseket.

Mi szemben ültünk. Gerhard Schröder, a volt német kancellár és szociáldemokrata, élénk, intelligens ember, de teljesen elidegenedett. Megkérdeztük tőle: „Önöké a többség a Bundestagban. Miért nem tudtok törvényt hozni, hogy megállítsátok a gyárak áthelyezését? Az munkanélküliséget hozna! Most Schröder urat szeretném idézni. Eleget pereskedtem emiatt, de az akkori ülés jegyzőkönyvében megtaláltam a nyilatkozatot. A német kancellár, akinek a Zöldekkel együtt abszolút többsége volt a Bundestagban, azt mondta: „Senki sem tehet semmit a piac erői ellen. A Ruhr-vidéki iparosok engedelmeskednek a világpiac törvényeinek. Személy szerint sajnálom a döntésüket, de veszélyes ostobaság lenne szembeszállni a piaccal”.

Hihetetlen globális gazdagság, de 2 milliárd embernek nincs egészséges ivóvize

Paradoxon: a termelés hihetetlen növekedése - a Szovjetunió '91-es összeomlása óta a globális társadalmi össztermék (azaz a világon megtermelt összes vagyon) 6500 milliárd dollárról 2018-ra megháromszorozódott 20 500 milliárd dollárra, miközben a globális energiafogyasztás jelenleg négyévente megduplázódik.

Ugyanakkor ez a termelési mód kannibalista világrendet hozott létre. Az éhezésen kívül más példák is vannak. A 7,3 milliárd emberből több mint 2 milliárd ember nem jut egészségre ártalmatlan ivóvízhez. A harmadik világban több százmillióan érintettek, sok millióan halnak meg évente olyan járványokban, mint a sárgaláz vagy az álomkór, amelyeket orvosilag már rég leküzdöttek. Egy kannibalista világrend, amelyet a globalizált pénzügyi tőke oligarcháinak világdiktatúrája jellemez.

Láttam, hogy a vállalatok közvetlenül adnak utasításokat, még az államfőknek is.Ez a vállalatok világdiktatúrája.

Egy másik statisztika: a Világbank tavalyi statisztikái szerint az 500 legnagyobb transzkontinentális magáncég - minden ágazatot együttvéve - a világ bruttó nemzeti termékének 52,8%-át ellenőrzi. Ez az 500 vállalat olyan ideológiai, katonai, technológiai, tudományos és politikai hatalommal rendelkezik, amilyennel még soha nem rendelkezett császár,egy király vagy egy pápa soha nem rendelkezett ezen a bolygón. Eltűnnek minden társadalmi, parlamenti vagy szakszervezeti ellenőrzés alól. Erősebbek. Erre sok példa van.

Jean Ziegler az ENSZ élelmezésbiztonsági különmegbízottja volt.

Nyolc évig voltam az ENSZ különmegbízottja az élelemhez való joggal kapcsolatban, most pedig az Emberi Jogi Tanács tanácsadó bizottságának alelnöke vagyok. Láttam, hogy a vállalatok hogyan adnak utasításokat közvetlenül, még az államfőknek is. Ez a vállalatok világdiktatúrája. Megismétlem: sok mindent megtehetnek, mert ők irányítják a tudományos, technológiai és elektronikus fejlődést. De egyetlen elv szerint működnek: a profit maximalizálása a lehető legrövidebb időn belül, bármilyen emberi áron. Meg kell törnünk ezt a kannibalista világrendet, mielőtt teljesen elpusztít minket és a bolygót.

Meg kell törnünk ezt a kannibalista világrendet, mielőtt teljesen elpusztít minket és a bolygót.Vagy mi pusztítjuk el a kapitalizmust most, vagy ő pusztít el minket.

Három évvel telt el azóta, hogy a 2015-ös párizsi konferencián 190 ország nemzetközi megállapodást írt alá, amely intézkedéseket ígért a CO2-kibocsátás csökkentésére és a globális felmelegedés legfeljebb 1,5 fokkal való korlátozására az évszázad végéig. Ha ez nem történik meg, a bolygó elpusztul. A veszélyek már ismertek. Az emberiség valószínűleg nem fogja túlélni. Szembesülnünk kell a problémával: vagy mi pusztítjuk el most a kapitalizmust, vagy az fog elpusztítani minket. A gyerekek felismerték ezt, és az utcára vonulnak, és szerintem ez nagyszerű. Ez reményt ad az új planetáris civil társadalom számára.

Kontrast: Azt mondod, hogy a szavazás nem elég, be kell kapcsolódni a civil társadalomba.

Jean Ziegler: Úgy gondolom, hogy a képviseleti demokrácia a végét járja. Amikor négyévente másra adom a szavazatomat, és négy évig ők beszélnek helyettem, ezzel a szabadságom egy részéről lemondok, de a törvények révén biztonságként visszakapom. Ennek a rendszernek ma vége van.

A könyvemben Svájcról beszélek. Istenem, az egy nagyszerű ország. Kicsi, négy nemzet, teljesen korrupt. A bankrablás és a bankoligarchia uralja. Svájcban háromhavonta szavaznak népi kezdeményezésekről vagy alkotmánymódosításokról. Az elmúlt két évben a szabad svájci nép - nem birkák, politikai műveltséggel rendelkeznek - általánosan és titokban szavazott: a nemzeti minimálbér ellen, az öregségi nyugdíjak emelése ellen, az állami egészségbiztosítás ellen, a fogászati biztosítás ellen, a további ötödik heti szabadság ellen, a menedzserek horribilis fizetésének korlátozása ellen, saját érdekeik ellen! A szabad azt jelenti, hogy teljesen elidegenedett! Azt jelenti, hogy az oligarchia teljesen gyarmatosította ezt a képviseleti demokráciát.

A bolygó civil társadalma az új történelmi alany lesz.

Ziegler találkozott Che Guevarával, és szívesen idézi őt újra és újra.

Az államok valóban alá vannak vetve a vállalatok globális diktatúrájának, de a nemzetállamoktól teljesen eltérő történelmi szubjektum van kialakulóban, ez pedig a planetáris civil társadalom. Sok ezer kisebb és nagyobb társadalmi mozgalom küzd különböző frontokon a kapitalista elnyomó rendszer ellen. Che Guevara azt mondta: „Még a legerősebb falak is repedéseiken át omlanak össze.” Marx pedig így írt barátjának, Joseph Weydemeyernek: „A forradalmárnak hallania kell a füvet, ahogy nő.” És a fű nő! Az éjszaka testvérisége, az új polgári társadalom, amely minden korosztályból, filozófiai iskolából, pártból stb. származó emberből áll, csak egy motort ismer. Nincs pártprogram, nincs irányvonal, nincs központi bizottság. Csak egy legyőzhetetlen motor: az erkölcsi parancs, amely mindenkiben benne van. Én vagyok a másik, a másik én vagyok.

Immanuel Kant mondta: „A mással szemben elkövetett embertelenség elpusztítja bennem az emberséget”. Ez az identitástudat az ember konstitutív eleme; de most befedi betonnal az elidegenedés és a piac diadala. Ha egy kutya látja, hogy egy másik kutyát megverik, nem történik semmi. Ha egy ember, bármilyen filozófiai, etnikai vagy politikai hagyományból származzon is, meglátja, hogy egy gyereket kínoznak, valami elszakad benne. Az ember az egyetlen élőlény a bolygón, aki automatikusan felismeri önmagát másokban. Ez az identitástudat a civil társadalom motorja, és napról napra erősebbé válik. Évente egyszer a Szociális Világfórumon látható. Tavaly Montrealban több mint 8000-en voltunk: az Amnesty International a kínzás ellen, a Greenpeace a biológiai sokféleség és a természet megmentéséért, ami még megmenthető, az Attac a spekulatív tőke ellen, a Via Campesina, azaz 121 millió kisgazda, bérlő, napszámos Honduras és Indonézia között, a női mozgalom a nők nyilvánvaló megkülönböztetése ellen az iparosodott társadalomban, stb.

Kontraszt: Nézzük meg a következő elnökválasztás jelöltjeit az USA-ban. Örülne, ha Bernie Sanders lenne az elnök?

Jean Ziegler: Az előrelépés lenne. De nem lenne elég, mert a világ vállalati diktatúrái a baloldali, jó Sanders elnökre is ráerőltetnék rendeletüket. Egy példa: Nincs mobiltelefonom és soha nem is lesz, mert a mobiltelefonok Coltan-ból készülnek. A coltan-bányák, amelyekből a coltan82%-a származik, Észak- és Dél-Kivuban vannak Kelet-Kongóban. A coltanegy különleges, fontos ásvány, mobiltelefonok, repülőgépek törzsei stb. készülnek belőle. Csak nagyon törékeny kőzetekben fordul elő. Az alagutak olyan szűkek, hogy csak gyerekek, 12-14 évesek tudnak kötélen leereszkedni a coltankitermeléséhez. Újra és újra beomlanak, és a gyerekek meghalnak. A bányász enklávék milicistái bántalmazzák a gyerekeket; szinte semmi fizetést nem kapnak, és szexuális visszaélések is előfordulnak. Ennek ellenére mindig akadnak olyan gyerekek, akik követik a bányabárók toborzóit, és hagyják magukat kötéllel leengedni a tárnákba.

Ziegler örülne egy Sanders elnöknek - de nem hiszi, hogy sokat tudna változtatni a helyzeten

Ennek nagyon egyszerű oka van: mert a térség nagy őslakos népei, mint például a m'Bochi vagy a Batéké (csak Kelet-Kongó 100 millió négyzetkilométeres), szörnyű éhínségtől szenvednek. A gyerekek tisztában vannak azzal, hogy milyen pokol vár rájuk. Természetesen félnek, és tudják, hogy ez életveszélyes. De azt is tudják, hogy ha nem követik a toborzót, a csőszöket, a bányabárókat, akkor anyjuk, apjuk, testvéreik éhen fognak halni. Aztán a civil társadalom és a Black Caucus Obama elnök alatt mozgósított. Második ciklusának utolsó felében Obama aláírta a konfliktusos ásványi anyagokról szóló végrehajtási rendeletet: az emberkereskedelem és gyermekmunka alkalmazásával bányászott coltan-nal nem lehet többé kereskedni az USA-ban. A bányabárók világszerte mozgósították újságíróikat, parlamenti képviselőiket stb. Azt mondták: „Ez nem lehetséges, ez ellenkezik a piac szabadságával!”. 2017 januárjában megérkezett Trump. Három nappal a beiktatása után pótlás nélkül törölte a rendeletet. Ez mutatja: Bárki is legyen az elnök - még ha nagyszerű Sanders is lenne - a világdiktatúra erősebb lesz! A remény pedig kizárólag, de mindenképpen a civil társadalomban rejlik, amely napról napra erősebb.

(a szerkesztőhöz fordul) Ez nem győzte meg? Nem hisz nekem.

A kapitalizmust el kell pusztítani, mint a rabszolgatársadalmat.

Kontraszt: A civil társadalomnak nem kellene együtt dolgoznia a politikai pártok és a munkások szervezetével?

Jean Ziegler: Természetesen! Okos emberek folyton azt mondják: „De valami nem stimmel, amikor azt mondod, hogy ez a rendszer dinamikus, jólétet teremt és hihetetlen termelőerőket szabadít fel. Még ha csak egy kis kisebbségnek kedvez is” - az Oxfam legutóbbi jelentése szerint tavaly a világ 36 leggazdagabb embere annyi vagyon felett rendelkezett, mint 4,7 milliárd ember, a világ legszegényebb fele - »Biztos, hogy meg kellene reformálni, civilizálni kellene?«. Ez egy teljes tévedés! Nézzük meg a világban egymást követő elnyomó rendszereket, amelyek közül a kapitalizmus egyelőre az utolsó. A rabszolgatársadalmat, 42 millió ember 350 évig tartó deportálását az Atlanti-óceánon túlra, nem lehetett megreformálni és humanizálni. Az ember vagy ember vagy áru. A rabszolgatársadalmat teljesen el kellett pusztítani. Gyarmatosítás: Algéria 1945. november 1-jén, hét év háború és kétmillió halott után (1962 júliusáig) az algériaiak kiálltak a szuverenitás és a szabad, köztársasági Algéria mellett. A gyarmatosítókat nem lehet rávenni arra, hogy kevesebbet fosztogassanak és kevesebbet kínozzanak. A gyarmati rendszer vagy létezik, vagy megsemmisül, és helyet ad egy új világnak.

A nőkkel szembeni diszkrimináció, amely sok országban még mindig szörnyű. Itt Svájcban is 30%-os a bérszakadék a férfiak és nők között, az alkotmányos védelem ellenére. A nők vagy egyenlőek a férfiakkal az élet minden területén, gazdaságilag és társadalmilag, vagy nem. Nem lehet egy kicsit csak diszkriminálni. A feudalizmus és a francia forradalom 1789-ben: a királyi rendszer, a terrorista katolikus államegyház megtört - a királyt és családját lefejezték, ami lehet, hogy helytelen volt, de lefejezték. Kikiáltották a köztársaságot. A népszuverenitás, az emberi jogok, a hatalommegosztás az önkényuralom helyébe lépett. Nem lehetett bevezetni egy kis köztársaságot, egy kisemberi jogokat. A történelem törvénye arra tanít bennünket, hogy az elnyomó rendszereket, és ma a világot uraló rabló kapitalizmusról beszélünk, el kell pusztítani, hogy az új létrejöhessen. Nincsenek lehetséges kompromisszumok. A szakszervezetek, a baloldali pártok, a gyerekek az utcán, a Via Campesina, a felkelések a világ különböző régióiban, ahol csak erőszakos ellenállás van. Ahogy Jean-Paul Sartre mondja: „Ismerd fel az ellenséget, harcolj az ellenséggel”.

Magunkban hordozzuk az új világot

Sartre szerint a legnagyobb misztérium a megtestesülés. Az új világot hordozzuk magunkban! Az biztos. Nem akarunk olyan bolygón élni, ahol minden ötödik másodpercben éhen hal egy gyermek, pedig a gazdagság kétszer annyi embert tudna táplálni. Igazságot és szolidaritást, másokkal való azonosságot akarunk. Mindenki magában hordozza ezt az utópiát. A rejtély az: milyen történelmi körülmények között, milyen történelmi pillanatban tör át ez a tudat, ez az utópia, és válik társadalmi, valóságot megváltoztató erővé? Ez történt újra és újra július 14-én1789-ben, amikor a St. Martin és St. Antoine külvárosok kézművesei és munkásai megrohamozták a Bastille-t. Rousseau, Voltaire, Diderot és Kant népszuverenitásról, a felvilágosodásról szóló eszméjét vitték magukkal. Hirtelen a tudat áttört, történelmi erővé vált, és emberek százmilliói számára megváltoztatta a világot. Ebből következik, hogy Ausztria, Németország és Svájc köztársaságként létezik!

Senki sem tudja, mikor jön el a megtestesülés, de el fog jönni. A második rejtély: mi jön utána? Senki sem tudja. Ez a felszabadult szabadság misztériuma az emberben. Megértettétek?

Lesz egy új társadalmi szerződés és igazságos intézmények.

Egy anekdota sokatmondó: a spanyol polgárháború, 1939 szeptembere. Barcelona volt az utolsó város, amelyik elesett.

Jean Ziegler a Kontrast.at-nak adott interjújában.

Osztrákok harcoltak a fasizmus ellen, ezt nem szabad elfelejteni. A szabadságharcosok emlékét, akiknek itt erős szövetségük van, tisztelni kell. Barcelona lángol. Az utolsó túlélők véres kötésekkel sántikálnak a Pireneusok egyik hágóján át a franciaországi száműzetésbe. Egy fiatal költő, Antonia Machado boldogan fütyörészik magában. Társai megkérdezik: „Antonio, megzavarodtál? Városunk ég, a fasizmus győzött. Több ezer bajtársunkat lemészárolták. Bizonytalan száműzetésbe megyünk. És te boldogan fütyörészel magadban?” Ebben a pillanatban született a világhírű „Caminante, No Hay Camino” című vers:

„Ember, te vándorló, nincs út. Az ösvényt a te lábad csinálja.” Ez az, ami később jön: az új társadalmi szerződés, az új, igazságosabb intézmények, a bolygó védelme a hatalom uralma általi pusztulástól. Ez előre látható, meg fog történni. De nem tudjuk, milyen konkrét társadalmi-politikai formákat fog ölteni. Ez mindig is így volt.

Az út a forradalom előrehaladtával rajzolódik ki.

Ha 1789. július 14-én este egy újságíró kiállt volna a párizsi Szajnára, és az égő Bastille előtt a kabátjánál fogva megfogott volna egy felkelőt, és megkérdezte volna: „Citoyen Dupont (Dupont polgár), mi lesz az első francia köztársaság alkotmányának szövege? Mi lesz az Emberi és Polgári Jogok Nyilatkozatának vagy az Egyház és az Állam szétválasztásának szövege?” - ami csak négy évvel később következett be. Ez egy abszurdum! Az út a forradalom előrehaladtával rajzolódik ki; az emberben a kollektív, új, felszabadult szabadság - a második nagy misztérium - vezet. Ami biztos, az az, hogy közeledik. Megtörténik. A történelem arra tanít bennünket, hogy meg fog történni. Ébredjetek fel ebben a pillanatban, mozgósítsatok eléggé! Az egész katasztrofális lehet.

Claude Lévi-Strauss antropológus mondta: „A világ ember nélkül kezdődött” - ez igaz. Az ősrobbanás 14 milliárd évvel ezelőtt volt, és az ember csak 2,8 millió évvel ezelőtt érkezett a bolygóra. Lévi-Strauss tehát azt mondta: „A világ az ember nélkül kezdődött, és nélküle fog véget érni”. És ha nem ébredünk fel, ez fog történni. De a reményt ez a hihetetlen, titokzatos civil társadalom jelenti, amely napról napra erősödik. Georges Bernanos francia író mondta: „Istennek nincs más keze, csak a miénk”. Ha nem pusztítjuk el ezt a kannibalista világrendet, és nem cseréljük fel egy igazságos világra, senki sem fogja. Ámen, kedves gyülekezet.

Ha nem pusztítjuk el ezt a kannibalista világrendet, és nem cseréljük fel egy igazságos világra, senki sem fogja.Ámen, kedves gyülekezet.

Forrás: https://kontrast.at/jean-ziegler-kapitalismus-neues-buch/ 2019. április 18.

Fordította: Naetar-Bakcsi Ildikó