Kép: Sputnik, Kreml Pool Photo via AP/dpa
Tucker Carlson amerikai talk show műsorvezető interjút készít Vlagyimir Putyin orosz elnökkel a Kremlben.
Háttér: Putyin kerek-perec
Jó két órán át tart az a videofelvétel, amelyen Vlagyimir Putyin interjúja látható Tucker Carlson amerikai bloggerrel. Putyin hosszas történelmi magyarázatokkal kezdte, miszerint Ukrajna a IX. század óta Oroszországhoz tartozott, és csak az 1240-es mongol invázió szakította el tőle. Putyin az ukrán nacionalizmust az osztrák vezérkar 19. század végi találmányának nevezte. Lenin "valamilyen oknál fogva" - ellentétben Sztálinnal, akit Putyin sokkal kedvezőbbnek tart a nemzetiségi politika szempontjából - elkövette azt a nagy hibát, hogy az uniós köztársaságoknak megadta a jogot a (szovjet) Unióból való kilépésre. Egyébként Putyin a második világháború történetének magyarázatakor következetesen "Gdansk"-ra és "Königsberg"-re hivatkozott. A német történelem ismeretét más pontokon is megcsillogtatta, idézte Egon Bahr-t, akit "okos fickónak" nevezett, és Bismarck mondását, miszerint a konfliktusokban nem a szándék, hanem a lehetőség a döntő.
Putyin hosszasan beszélt arról is, hogy a politikai Nyugat 1991 után elutasította Oroszország baráti közeledését, és becsapta az országot. Az amerikai közönségre szabottabbak voltak a különböző vallások oroszországi szerepéről szóló hosszabb megjegyzések és egy hosszas replikacsere az Oroszországban kémkedés vádjával bebörtönzött amerikai állampolgárról, Evan Gershowitz-ról. Putyin jelezte, hogy nem ellenezné, ha a közeljövőben egy csere keretében szabadon engednék. Ehhez azonban az USA-nak ajánlatot kellene tennie.
*********************************************
Vlagyimir Putyin orosz elnök kedden Moszkvában interjút adott TuckerCarlson ultrakonzervatív amerikai televíziós műsorvezetőnek, amelyet Carlson péntek este közzétett honlapján. junge Welt részleteket dokumentál ebből a Putyin és egy nyugati újságíró közötti első interjúból az ukrajnai háború kezdete óta. (jW)
TuckerCarlson: Úgy gondolja, hogy most már véget tudna vetni a háborúnak? Elérte a céljait?
Vlagyimir Putyin: Nem, még nem értük el a céljainkat, különösen Ukrajna nácitlanítását. Ez alatt az összes ottani neonáci mozgalom betiltását értem. Ez volt az egyik probléma, amit az isztambuli tárgyalásokon megvitattunk, de ezeket a tárgyalásokat a másik fél megszakította. (...) A francia és német kollégáim azt mondták nekem: hogyan képzeli, hogy pisztollyal a fejükhöz szorítva aláírnak egy szerződést? Ki kell vonni a csapatokat Kijevből. Nos, mi kivontuk őket. De amint ez megtörtént, ukrán tárgyalópartnereink mindent, amiben Isztambulban megállapodtunk, a kukába dobtak, és felkészültek egy elhúzódó katonai konfliktusra velünk. Az USA és európai műholdjai segítségével. Így alakult ki a jelenlegi helyzet.
Ön szerint Volodimir Zelenszkijnek megvan a szabadsága, hogy tárgyaljon önökkel a konfliktus rendezéséről?
Nem tudom. (...) De miért ne lenne meg neki? Elvégre azzal az ígérettel választották meg, hogy az országot a békéhez vezeti. (...) De miután megválasztották, két dolgot megértett. Először is azt, hogy inkább nem akar ujjat húzni a nacionalistákkal, mert azok agresszívak és nagyon aktívak, és velük mindenesetre számolni kell. Másodszor pedig, hogy a Nyugat, élén az USA-val, mindig támogatni fogja azokat, akik Oroszország ellen harcolnak. (...) Zelenszkij tehát ennek megfelelő álláspontra helyezkedett, annak ellenére, hogy megígérte a népének, hogy véget vet az ukrajnai háborúnak. Becsapta a választóit.
De most, 2024 februárjában van-e Zelenszkijnek ahhoz szabadsága, hogy beszéljen az önök kormányával, és valahogy segítsen a saját országának? Megteheti-e egyáltalán?
Miért ne? Azt hiszi, hogy ő az államfő, megnyerte a választásokat. Mi Oroszországban azon a véleményen vagyunk, hogy minden, ami 2014 óta Ukrajnában történt, az államcsíny eredménye, ami azt jelenti, hogy a jelenlegi hatalmának legalábbis a legitimitása hiányzik. De ő azt hiszi, hogy ő az elnök, az USA és egész Európa támogatja ebben, miért ne tudna tehát tárgyalni? (...) Ha a Zelenszkij-kormány nem hajlandó velünk tárgyalni, akkor ezt Washington utasítására teszi. Ha az USA most lassan arra a következtetésre jut, hogy ez hiba volt, akkor találniuk kellene valami olyan ürügyet, amely egyik felet sem sérti, hogy visszavonják ezt az ostoba tárgyalási tilalmat. De a hibát az ő oldalukon követték el, tehát az USA-nak kell kijavítania a hibáját. Ez ilyen egyszerű. Ha ők hibáztak, miért nekünk kellene azt kijavítanunk?
Nem lenne túl megalázó a NATO számára, ha most megengedné Oroszországnak, hogy átvegye az irányítást olyan területek felett, amelyek két évvel ezelőtt még Ukrajnához tartoztak?
Azt mondtam nekik, hogy találjanak ki egy arculatmentő megoldást. Mindig vannak lehetőségek, ha megvan az akarat. Egész idő alatt azt hangoztatták, hogy Oroszországot katonailag le kell győzni. (...) Most valószínűleg néhányan rájöttek, hogy ez nemcsak nem olyan egyszerű, mint amilyennek hangzik, hanem alapvetően lehetetlen. Nekem úgy tűnik, hogy még azok közül is, akik Nyugaton a hatalmat irányítják, néhányan most jönnek rá erre. Készek vagyunk a párbeszédre.
El tudja képzelni, hogy azt mondják: OK, NATO, gratulálok, ti győztetek, de hagyjuk a helyzetet úgy, ahogy van?
Ez lenne a párbeszéd témája, de senki sem akar velünk beszélni. Pontosabban, talán szeretnének, de nem tudják, hogyan kellene ezt megtenni. Ők maguk idézték elő azt a helyzetet, amiben most vagyunk. Nem mi voltunk, hanem a "partnereink" és ellenfeleink. Akkor most nekik is el kellene gondolkodniuk azon, hogyan tudnának ebből kilábalni. Mi ezt nem utasítjuk el. (...) Előbb-utóbb úgyis lesz tárgyalásos megoldás. És bármilyen furcsán hangzik is a jelenlegi helyzetben, a népek közötti kapcsolatok újjáélednek. Hosszú időbe fog telni, de meg fog történni.
Hadd mondjak egy példát a való életből. Harc, ukrán katonák csapdába esnek. A mieink azt kiáltják nekik: "Adjátok meg magatokat és mentsétek az életeteket". A válasz: "Az oroszok nem adják meg magukat!". Más szóval, még most is orosznak érzik magukat. Ebben az értelemben ami Ukrajnában történik, az egy polgárháború, amelyben az orosz nép egyik részét szembe állítják a másikkal. De a két rész újra egyesülni fog. Ez elkerülhetetlen.
Ki robbantotta fel az Északi Áramlatot?
Természetesen önök. (nevet)
Aznap más dolgom volt. Nem én robbantottam fel az Északi Áramlatot.
Rendben, akkor önnek személyesen van alibije. De a CIA-nak nincs.
Van bizonyítéka arra, hogy a NATO vagy a CIA állt a dolog mögött?
Anélkül, hogy belemennék a részletekbe, de az ilyen helyzetekben mindig azt mondják, hogy a bűnös fél az, aki hasznot húz belőle. Ebben az esetben azt is meg kell kérdezni, hogy kinek voltak eszközei ilyesmire. Sok embernek lehetnek indítékai, de nem mindenki tud felrobbantani egy csővezetéket a Balti-tenger fenekén. Össze kell vetni a két komponenst: kinek volt érdeke és kinek volt képessége.
Amit nem egészen értek, az az, hogy egy felháborító ipari terrorcselekménnyel van dolgunk, és mellesleg egy hatalmas CO2-kibocsátással a légkörbe. Ha van erre bizonyítékuk a titkosszolgálatoktól, miért nem hozzák nyilvánosságra, és miért nem aratnak propagandagyőzelmet?
A propagandaháborúban nagyon nehéz legyőzni az USA-t, mert az USA ellenőrzi a globális médiát és az európai média nagy részét. (...) Ezért elkezdhetnénk ezt a munkát, de ahogy mondják, ez nem előnyös. Fennáll a veszélye, hogy felfedjük a forrásainkat, és mégsem érünk el semmit. A világ úgyis tudja, mi történt, még az amerikai szakértők is beszélnek róla.
Németországban dolgoztak, és a németek nagyon jól tudják, hogy a NATO-partnereik átverték őket. Természetesen ez komoly csapást mért a német gazdaságra - akkor miért hallgat Németország?
Én is csodálkozom ezen. De a jelenlegi német kormányt nem a nemzeti érdekek, hanem a kollektív Nyugat érdekei vezérlik. Másképp nem lehet megmagyarázni tetteinek vagy tétlenségének logikáját. Nem csak az "Északi Áramlat 1"-ről van szó, amely megsérült, és az "Északi Áramlat 2"-ről, amelyet soha nem helyeztek üzembe. Még akkor is, ha az egyik cső sértetlen maradt, azon keresztül lehetne gázt pumpálni Európába. Tessék, készen állunk rá.
Ott van még a Lengyelországon keresztül vezető "Jamal-Európa" vezeték is. Oda is sokat lehetne szállítani. De Lengyelország lezárta, és megharapja azt a kezet, amelyik eteti. Sok pénzt kap az uniós alapokból, és ezek a pénzek elsősorban Németországból származnak. Németország ennyiben finanszírozza Lengyelországot. Ennek ellenére a lengyelek lezárták a tranzitvezetéket. Hogy miért? Nem tudom.
Két gázvezeték is áthalad Ukrajnán, ahová a németek fegyvereket és pénzt pumpálnak. Az ukránok egyszerűen lezárták az egyiket. (...) Nem értem, hogy Németország miért nem mondja Ukrajnának: "Figyeljetek, emberek, mi rengeteg pénzt fizetünk nektek, úgyhogy kérlek, nyissátok ki a szelepeket, és engedjétek át hozzánk az orosz gázt. Mi máshol háromszor drágábban vásárolunk cseppfolyósított gázt, ez tönkreteszi a versenyképességünk alapját. Ha azt akarjátok, hogy mi finanszírozzunk titeket, akkor gondoskodjatok arról, hogy meg tudjuk keresni azt a pénzt". Nem, ők nem ezt teszik. Megkérdezheti a németeket, hogy miért. (koppan az asztalon) Pontosan ilyen fa van a fejükben. Rendkívül inkompetens emberek kormányozzák őket.
Forrás:https://www.jungewelt.de/artikel/469005.russland-und-der-westen-holzk%C3%B6pfe-in-berlin.html
Fordította: Naetar-Bakcsi Ildikó
