Kép: HeatherSharona Weiss/Activestills Palesztin lakosok, akikhez izraeliek és nemzetköziek is csatlakoztak, heti tüntetést tartanak a jeruzsálemi SheikhJarrahban, 2023. március 24-én. Együttműködve:

Awni Al-Mashni és én több mint egy évtizede ismerjük egymást. Egyidősek vagyunk, és mindössze egy órányi autóútra lakunk egymástól - ő Betlehemben, én Tel-Avivban. De a személyes történelmünk teljesen más: én az izraeli hadseregben szolgáltam, míg Awni izraeli börtönökben ült a Fatahban végzett tevékenysége miatt. Mégis, amikor egy közös palesztin barátunk bemutatott minket egymásnak, azonnal rájöttünk, hogy közösek az értékeink, és ami még fontosabb, közös a jövőképünk.

Ezen értékek és jövőkép alapján 2012-ben közösen alapítottunk egy szervezetet, amelyet kezdetben „Két állam, egy haza” néven, ma már „Egy föld mindenkinek” néven ismerünk, és amely az izraeli-palesztin konfliktus konföderális megoldásának vázlatát javasolja. Azóta több százszor találkoztunk, együtt jártuk be Izraelt és Ciszjordániát, és több ezer izraelivel és palesztinnal beszéltünk. Hetente legalább kétszer-háromszor, néha többször is beszélünk telefonon - arabul, mivel Awni nem beszél héberül vagy angolul. Nemcsak politikai partnerek, hanem barátok is lettünk.

E hosszú évek alatt nem kevés súlyos válságot kellett átvészelnünk az izraeli-palesztin kapcsolatokban: a 2014-es gázai háborút, a 2015-ös „késes intifádát”, a 2018-as Nagy Visszatérési Menetelést, a 2021-es „egység-intifádát” és sok mást. De egyetlen válság sem volt olyan, amely megközelítette volna október 7-ét és az azt követő izraeli támadást a Gázai övezet ellen. Annak a napnak a sokkja és a föld jövőjével kapcsolatos mélységes félelem azóta is elkísér bennünket.

A háború egyéves évfordulója alkalmából Awni és én felvettünk egy beszélgetést. Még mielőtt elkezdtünk volna beszélgetni, tudtuk, hogy a beszélgetésnek lesz egy határa: Awni, amilyen érzékeny, nem tudja felfogni, milyen mélyen megrázott engem a Hamász október 7-én elkövetett szörnyűségei; én pedig, amilyen érzékeny vagyok, nem tudom felfogni, milyen mélyen megrázta őt a népének szándékos tömeggyilkossága Gázában.

Ráadásul ez nem egy egyenrangú felek közötti beszélgetés volt. Én a megszállók oldalán állok, Awni pedig a megszállottak oldalán. Bár nem tagadom a Hamász és más palesztin csoportok felelősségét az általuk elkövetett bűncselekményekért, mély meggyőződésem, hogy az izraeliek és a palesztinok közötti erőszak alapja az, amit az én államom és népem tett és tesz nap mint nap. Amíg mi, izraeliek nem korrigáljuk ezt az igazságtalanságot, addig sem mi, sem a palesztinok nem leszünk képesek békében élni.

Az alábbi beszélgetést a hosszúság és az érthetőség kedvéért szerkesztettük.

Palesztinok állnak egy izraeli tank tetején és mellett az Izraellel közös határkerítésen belül KhanYounis városában, a Gázai övezet déli részén, 2023. október 7-én. Kép: Yousef Mohammed/Flash90

Meron: Szeretném emlékeztetni önöket az egy évvel ezelőtti, október 7-i beszélgetésünkre. Egyikünk, már nem emlékszem, hogy ki, azt mondta, hogy a támadások váratlanok voltak, mégis teljesen kiszámíthatóak. Véleményem szerint várható volt, hogy a Gáza ostroma egy napon felrobban, és az egész status quo összeomlik. Amit nem tudtam volna megjósolni, az a Hamász akcióinak brutalitása volt aznap - a civilek megölése az otthonaikban, a mészárlás a Nova fesztiválon -, valamint az izraeli hadsereg kudarca a civilek védelmében. Milyen érzésekre emlékszik aznap?

Awni: Nehéz visszagondolnom az aznapi érzéseimre mindazok után, ami azóta történt. Tény, hogy amíg megszállás van, amíg palesztin embereket támadnak és bebörtönöznek, addig az október 7-i események mögöttes okai továbbra is fennállnak. Nem tudom, mi fog történni, de azt tudom, hogy a palesztin nép nem fogja elfogadni, hogy a helyzet örökké így maradjon. Október 7-én a Hamász volt az. A jövőben más, radikálisabb szervezetek is lehetnek. Ciszjordániából fognak jönni? Jordániából? Nem tudom, de jönni fognak.

Meron: Nem azt kérdeztem, hogy mit gondol most, hanem azt, hogy mit érzett október 7-én. Mi volt a legnagyobb meglepetés aznap?

Awni: A legnagyobb meglepetés az volt, hogy a Hamász egyáltalán képes volt ilyesmire, és az izraeli hadsereg gyengesége. Azon a napon rájöttem, hogy a Hamász rengeteg civilt ölt meg. Ellenzem a civilek megölését, bárki és bárhol is legyenek azok. Ellenzem, hogy civileket öljenek meg egy fesztiválon, ellenzem, hogy nőket és gyerekeket öljenek meg, izraelieket, palesztinokat, külföldieket. Világosan kifejeztem ezeket az érzéseimet, cikkeket írtam erről, és továbbra is fenntartom ezeket a nézeteimet. Az, hogy Izrael 40 000 palesztint ölt meg Gázában, nem változtatta meg ezeket az érzéseket; elfogadhatatlan közel 1000 izraeli civil megölése, ahogyan az is elfogadhatatlan, hogy Izrael tömeges pusztítást követett el Gázában.

Meron: Abban a pillanatban világossá vált számunkra, hogy az október 7-én történtek után az izraeli válasz súlyos és erőszakos lesz. Számítottak arra, ami ezután következett?

Awni: Őszintén szólva nem számítottam rá. Arra számítottam, hogy gyilkosságok, bombázások, Gáza lerohanása lesz. De ilyen mértékűre? Ekkorára nem számítottam. És a legnagyobb meglepetés számomra nem a hadsereg válasza volt, hanem az, hogy az izraeli közvélemény milyen mértékben támogatta a gyilkosságokat és az éheztetést.

Kép: Mohammed Zaanoun/Activestills A Gáza város szívében lévő Al-Rimal negyedben látható pusztítás az izraeli bombázást követően, 2023. október 23-án.

Azt tudtam, hogy az izraeli hadsereg háborús bűnöket követ el, de hittem, hogy van egy emberséges és erkölcsi értékekkel rendelkező izraeli társadalom, amely ezt nem fogadja el. Emlékszem, hogy félmillió izraeli tiltakozott Tel-Avivban a Sabra és Shatila mészárlás ellen [1982-ben], és arra kényszerítették [Ariel] Sharon [védelmi minisztert, akit felelősnek tartottak a mészárlás engedélyezéséért], hogy állítson fel egy vizsgálóbizottságot. Azt hittem, hogy félmillió izraeli fog fellépni a gázai gyilkosság ellen. Az a tény, hogy az izraeli társadalom szélsőségesebb lett, mint a hadsereg - sőt, még kritizálta is, hogy nem gyilkol eleget -, meglepett engem.

Hogyan látja a mai izraeli társadalmat, ahol az újságírók a tévéstúdiókban édességet és csokoládét osztogatnak, és pezsgőt pukkantanak az emberek megölésének ünneplésére?

Meron: Én sem számítottam arra, hogy Izrael eléri az erőszak és a barbárság ilyen szintjét. Fájdalmas számomra, hogy az emberek, akiket az utcán, a kávézókban, a kórházakban látok, esetleg elkövették vagy támogatták ezeket a bűncselekményeket. Hallom, amit az emberek mondanak, és szégyellem magam.

Több mint 12 éve dolgozunk együtt a zsidók és palesztinok közötti békéért, egyenlőségért és kölcsönös elfogadásért. De most azt kérdezem magamtól, hogy vajon az izraeli társadalom valaha is el fogja-e fogadni, hogy van egy másik nép is ezen a földön, és hogy megérdemli, hogy jogai legyenek. Felteszem magamnak a kérdést, hogy vajon az erőfeszítéseinknek volt-e bármilyen hatása ezekben az években, és nem tudom a választ.

Az izraeliek nem úgy látják az október 7-én történteket, mint önök. Ők csak a Hamász felfoghatatlan barbárságát látták. Sok izraelinek vannak rokonai, akiket megöltek, és megértem a bosszúvágyat. Emberi lények vagyunk. De eljutottunk arra a pontra, ahol már nincs határa annak, hogy Izrael mit tesz.

Awni: Talán emberi okokból meg lehet érteni, hogy az október 7-én történtek bosszúvágyat ébresztenek. A kérdés az, hogy mi fog következni abból, ami Gázában történik? Mi fog történni azzal a palesztin generációval, amelyet ez formál? Hogyan fognak felnőni a palesztin gyerekek? Képesek lesznek-e egy izraelit partnernek tekinteni? Ezekre a kérdésekre nincs válaszom.

Meron: Mit mond azoknak, akik erről kérdezik? Hiszen az emberek tudják, hogy ön egy olyan szervezet tagja, amelyben izraeliek és palesztinok is részt vesznek.

Awni: Az emberek azt kérdezik tőlem: „Hogyan tudunk együtt élni ezekkel az emberekkel, akik tüntetésekre mennek, ahol több palesztin megölését követelik, vagy akik blokkolják a Gázába segélyt szállító teherautókat?”. Mondhatom nekik, hogy „Ők csak dühösek október 7-e miatt”? Amit látunk, az több mint reakció október 7-re: ez egy politikai terv az elűzésre és a pusztításra.

Egy férfi édességet osztogat a Hamász vezetőjének, Yahya Sinwarnak a Gázai övezetben történt meggyilkolása alkalmából a jeruzsálemi Mahane Yehuda piacon, 2024. október 18-án. Kép: YonatanSindel/Flash90

Meron: Sok találkozót tartottunk együtt izraeliekkel. Ha most tartanánk egy ilyen találkozót, mit mondana annak, aki megkérdezné, hogyan tudnak az izraeliek együtt élni a palesztinokkal azok után, amit október 7-én láttunk - és amiatt, hogy minden közvélemény-kutatás szerint a palesztinok többsége Ciszjordániában és Gázában is támogatja az október 7-én történteket?

Awni: Ez egy logikus és jogos kérdés. De az izraelieknek rövid a memóriájuk. A palesztinok háromnegyede támogatta Oslót és a békét az izraeliekkel. A palesztinok Jerikóban kimentek és olajágakat helyeztek el az izraeli tankok előtt. De 30 év után a palesztinok nem kapták meg a jogaikat. Azt kérdezi tőlem, hogy a palesztin társadalom miért támogatja az ellenállást? Mert amikor a palesztinok a béke felé fordulnak, még mindig nem kapják meg a jogaikat.

A palesztinok beleegyeztek az 1967-es határokon belüli két államba, egy demilitarizált Palesztinába és nemzetközi felügyeletbe. De Netanjahu több mint egy évtizede nem folytat tárgyalásokat a palesztinokkal. Ha a palesztinok nem kapnak államot, és nem élhetnek normális életet anélkül, hogy a katonák és fegyveres telepesek erőszakával és földjeik kisajátításával szembesülnek, hogyan várható el tőlük, hogy ne támogassák a Hamászt?

Meron: Nemrégiben hallgattam egy beszélgetést, amelyen Ön részt vett Dr. Basem Naim-mal, a Hamász vezetőségének egyik tagjával. Ön azt kérdezte tőle, hogy a Hamász miért döntött egyedül az október 7-i hadműveletről, és miért nem készítette fel és védte meg a gázai embereket. Visszatekintve úgy gondolja, hogy hiba volt, amit a Hamász tett?

Awni: Talán hiba volt az akció, és talán nem így kellett volna csinálni. Tilos lett volna izraeli civileket megölni. De lehetetlen volt, hogy a gázai helyzet a végtelenségig fennmaradjon. Lehetetlen volt, hogy Gáza további 20-30 évig ostrom alatt maradjon, hogy [az izraeli nemzetbiztonsági miniszter, Itamar] BenGvir még 10 vagy 20 évig tegye azt, amit a börtönökben csinál, hogy a ciszjordániai telepek tovább terjeszkedjenek, ahogyan ma is teszik. Lehet, hogy maga október 7-e hiba volt, de nem lehet apránként elvenni a palesztin nép földjét, megölni a fiaikat, lerombolni az otthonaikat, és elvárni, hogy ne tegyenek semmit.

Szeretnék feltenni egy kérdést: ha nem lenne október 7-e, a palesztinoknak lenne államuk? Megvannak a jogaik? Jobban bánnának velük? Azt mondta nekem, hogy október 7-e feldühítette az izraelieket – elég dühösek voltak ahhoz, hogy irracionális dolgokat tegyenek. De vajon ami 1967-től napjainkig történt a palesztinokkal, az is feldühítheti és irracionálissá teheti a palesztinokat? Ami október 7-én történt, és ami azóta történt - egyik sem vonja kétségbe azt a tényt, hogy két nép él ezen a földön, és hogy mindkét nép nem folytathatja örökké a folyamatos erőszak útját.

Izraeli erők Hebronban, miközben zsidók látogatják az óvárost a zsidó szukkot ünnepén, 2024. október 22-én. (WisamHashlamoun/Flash90)

Meron: Elhiszed ezt? Mindazok ellenére, ami történt?

Awni: Hiszek benne, igen. Ami Gázában történt, az dühíti az embert, de a valóság az, hogy hétmillió izraeli és hétmillió palesztin él ezen a földön. A háború nem fog ezen változtatni, még akkor sem, ha Irán vagy Szíria belép a konfliktusba, vagy ha Izrael elfoglalja Bagdadot.

Hiszem, hogy meg kell találnunk a módját annak, hogy ez a két nép együtt éljen, de nem úgy, hogy az egyik nép uralkodik, elnyomja és meghódítja a másikat. Úgy gondolom, hogy az izraeli társadalom beteg és gyógyításra szorul - és nem csak azért, mert Izrael téveszméi veszélyeztetik a palesztinokat, hanem saját magukat is.

Meron: Miért?

Awni: Mert ma az egész Közel-Kelet meg van győződve arról, hogy Izrael veszélyt jelent a régióra, és hogy lehetetlen vele együtt élni. Ez nemcsak a palesztinokra igaz, hanem az egyiptomiakra, jordániaiakra, szíriaiakra, libanoniakra, irakiakra, irániakra és kuvaitiakra is. Jordániában úgy gondolják, hogy Izrael képes palesztinok millióit átkergetni a határon Ciszjordániából, ami veszélyt jelent a hasemita királyságra. A 2 millió gázai lakos Egyiptomba való kiutasítását szintén fenyegetésnek tekintik Egyiptomra nézve. Ha az egész régió érzi, hogy Izrael veszélyt jelent, akkor szerintem az izraelieknek kétszer is meg kellene gondolniuk.

Meron: Több mint egy évtizede dolgozunk együtt. Hogyan látja a közös izraeli-palesztin harc alapjait a jövőben? Van esélyünk?

Awni: Úgy gondolom, hogy a háború átalakulhat egy lehetőséggé: másfajta gondolkodáshoz vezethet. A palesztin népet nem likvidálták, és az izraelieket sem likvidálták, ezért más választási lehetőséget kell keresnünk. A palesztinok egzisztenciális válságot élnek át az élelem, a víz, a börtönök és a fogolytáborok miatt. Az izraeliek a holnap válságát élik meg, féltik a jövőjüket.

Túljuthatunk ezeken a válságokon és valódi békét teremthetünk, de ehhez gondolkodásbeli és politikai változásra van szükség - egy olyan változásra, amelyre inkább az izraelieknek, mint a palesztinoknak van szükségük. Az izraeliek kezében van a kulcs, ők irányítják az egész országot, ők nyomják el a palesztin népet.

Meron: És mi szükséges az izraeli-palesztin mozgalmaktól?

Kép: OrenZiv Tüntetők vonulnak az 1967-es megszállás 56. évfordulója alkalmából, Tel Aviv, 2023. június 3.

Awni: A palesztinok ma nem hallgathatnak az izraeliekre. Ha egy izraeli beszél a palesztin társadalomhoz, nem fogják meghallgatni. Az izraelinek Izraelen belül kell dolgoznia. A palesztinnak a palesztin társadalmon belül kell dolgoznia, de a palesztinoknak nem sok mindent lehet mondani.

Nincsenek válaszaim, Meron. Elvesztettem a válaszaimat a palesztinokkal szemben. Minden izraelitől elvárom, hogy adjon nekem válaszokat, hogy átadhassam azokat a palesztin népnek.

Meron: Nekem sincs válaszom. Szerintem Izrael elvesztette az eszét, nem gondol a másnapra. A hadsereg legutóbbi, Tulkarem elleni támadása után egy palesztin barátom azt írta nekem, hogy nekünk, zsidó aktivistáknak meg kell szerveződnünk és fel kell emelnünk szavunkat az ilyen bűncselekmények ellen. Most vagy soha. Most nem a megoldások ideje van itt, írta nekem, most van itt az ideje, hogy csatlakozzatok palesztin testvéreitek harcához.

Akár úgy dönt a Nemzetközi Bíróság, hogy Izrael gázai háborúja népirtásnak minősül, akár nem, az világos, hogy Izrael kész eltörölni a palesztin létet az övezetben, és talán Ciszjordániában is. Ez tehát nem a megoldásokról szóló beszélgetések ideje - ez a közös küzdelem ideje.

Awni: Az izraeli zsidók ma félnek megszólalni, mert társadalmuk jobboldali, rasszista és gyűlölködő. Akkor jöjjön egy izraeli, és mondja azt, hogy azonosul velem? Ez nem segít rajtam.

Az ideológiai jobboldal legyőzése ma Izraelben nemcsak palesztin érdek, hanem az izraeli zsidók érdeke is, akik úgy gondolják, hogy Izraelnek továbbra is léteznie kell. Mert végül is ez a [jobboldali] politika csak egy helyre vezethet: hogy Izrael megszűnik létezni. Nem fog megbékélést vagy együttélést eredményezni.

Meron: Miért mondta, hogy egy izraeli, aki azonosul önnel, nem elég?

Awni: Egy olyan társadalom része vagy, amely háborús bűnöket követ el. Nem kell azt mondanod, hogy azonosulsz velem. A politikai helyzetet kell megváltoztatnod, hogy megakadályozd Izraelt abban, hogy háborús bűnöket kövessen el. Ez a feladatotok, a felelősségetek: egy olyan társadalmat építeni, amely az emberségen, mások tiszteletén és az egyenlő jogokon alapul. Magyarázza el nekem zsidó szemszögből azt a logikát, amely felmenti azt, amit Izrael tesz Libanonban, Gázában és Ciszjordániában.

Kép: OrenZiv Több száz zsidó és palesztin aktivista tüntet Izrael gázai támadása ellen, Haifa, 2024. január 20.

Meron: Ezt a kérdést én is felteszem magamnak. Egyetértek azzal, hogy fennáll a veszélye annak, hogy amit Izrael tesz, az tönkreteszi a létét. Zsidó érdekem, hogy harcoljak ez ellen a gondolkodás ellen. De ugyanakkor tudom, hogy a legtöbb izraeli zsidó támogatja a Tulkarem elleni támadást, a gázai iskolák elleni támadást, a libanoni támadást. Ők nem hallanak más hangot.

És amikor palesztin barátom azt mondja, hogy a zsidó aktivisták csak annyit tehetnek, hogy csatlakoznak a palesztin harchoz, mi a véleménye erről a megközelítésről?

Awni: Köszönöm szépen, nincs szükség arra, hogy csatlakozzanak a palesztinokhoz. Van elég aktivista a palesztin oldalon. Amire szükség van, az az, hogy az izraeli zsidó betöltse a szerepét a társadalmában, függetlenül a palesztinoktól. Szükségünk van arra, hogy fellépjetek Tel-Avivban, Haifában, Aszódban, zsidó pártokkal, zsidó intézményekkel, zsidó diákokkal, és mondjátok el nekik, hogy ami történik, az rossz, és hogy ez tönkreteszi az egzisztenciátokat, a jövőtöket.

Meron: Azt hiszem, az egyik dolog, amit az izraeli zsidók leginkább szeretnének hallani a palesztinoktól, az az, hogy szívesen látnak minket ezen a földön, hogy a palesztinok elfogadják a zsidó jelenlétet. De a legtöbb palesztin úgy tekint az izraeliekre, mint a brit gyarmatosítás termékére, nem pedig mint a föld részére. Lehet, hogy nem ez a megfelelő pillanat [ilyen követelések megfogalmazására], de számomra fontos.

Awni: Én is úgy látom, hogy az izraeliek a brit gyarmatosítás révén kerültek ide, ezt nem lehet tagadni. De ők itt egy néppé váltak. Az amerikai gyarmatosítók, akik Európából jöttek, de végül ők is létrehoztak egy népet.

Azt akarja mondani, hogy el kellene ismernem a zsidók 3000 évvel ezelőtti történelmi jogát Palesztinában? Nem tudom, mi történt 3000 évvel ezelőtt, nem vagyok régész, és egy régész sem mondhatja meg, hogy kinek van joga [a földhöz ma]. Én a politikai valósággal foglalkozom. Nem tudom, hogy ki ki előtt jött. De a nap végén elismerem, hogy két nép él ezen a földön.

Amikor egy hazáról beszéltünk, ki akartunk lépni a történelmi kérdés csapdájából. Önnek nem kell feladnia a történelmi narratíváját, és nekem sem kell feladnom az enyémet, és elismerjük, hogy ez két nép hazája. A „Két állam egy haza” megoldja ezt az egyenletet. Én Jaffát a hazám részének tekintem, de a gyakorlatban egy másik állam része. Hebronra úgy tekintesz, ahogy akarsz, de az a palesztin állam része.

A legtöbbet olvasott a +972 oldalon

„Levendula”:A mesterséges intelligencia gép, amely Izrael gázai bombázásait irányítja

Az izraeliek és médiájuk közötti „hallgatási paktum”.

Egyre nagyobb teret nyer a Gáza északi részének felszámolására irányuló terv

Meron: Mindazok ellenére, ami történt, hisz abban, hogy van lehetőség a zsidók és a palesztinok közötti megbékélésre?

Awni: Miért ne hinnék benne? Ki követte el a holokausztot? A németek. Akkor hogyan lehet Izraelnek jó kapcsolata Németországgal? Ki gyarmatosította Algériát, hogy kizsákmányolja? A franciák. Akkor hogyhogy jó a kapcsolat a francia és az algériai állampolgárok között? A háborúk kemények és gyűlöletet szülnek. Ha le akarod győzni a gyűlöletet, akkor egyenlő érdekeket kell teremtened. Az emberek fájdalmukból a múltat élik meg, de inkább a jövőre gondolnak.

Meron: A hónap elején Olaszországban jártam, ahol több palesztinnal is találkoztam. Egyikük a háború alatt hagyta el Gázát, egy másikuk pedig öt évvel ezelőtt, de az egész családja még mindig ott van. Könnyen egyetértettünk abban, hogy a Jordán folyó és a Földközi-tenger között élők számára egyenlőséget kell teremteni, egy olyan helyzetben, ahol egyik nép sem élvez felsőbbrendűséget a másikkal szemben, és nekem, mint zsidónak, nincsenek többletjogaim a palesztinokkal szemben. Közel állunk egymáshoz. A nyelvek hasonlóak.

Awni: Én hiszek ebben a diskurzusban, de van egy politikai osztály - különösen Izraelben, és talán a Hamaszban is -, amelynek másképp kell gondolkodnia. Talán maguk az elmúlt év eseményei is segítenek majd megváltoztatni a gondolkodásukat.

Meron: Milyen módon?

Awni: Amikor Izrael terjeszkedési projektje zsákutcába jut, amikor az izraeliek arra a következtetésre jutnak, hogy erőszakkal nem lehet megvalósítani, és hogy a palesztinok - mindannak ellenére, ami velük történt - jelen vannak és jogaik vannak, akkor ez egy másik útra fog vezetni bennünket. Ez időbe telik. Nem tudom, mennyi idő.

Az erőviszonyok fontosak, de ezek is változnak. A Szovjetunió rövid időn belül szuperhatalomból szuperhatalommá vált, majd megszűnt létezni. A világ változik. Izrael erős ország, de ez változhat. Ha az izraeliek csak a jelenlegi erőviszonyokra támaszkodnak, rövid távú győzelmeket érhetnek el, de a végén vége lesz.

E cikk egy változata először héberül jelent meg a Local Call című honlapon.Itt olvasható.Meron Rapoport a Local Call szerkesztője.

Forrás: https://www.972mag.com/jewish-palestinian-partnership-october-7-war/ 2024. október 23.

Angolból fordította: Naetar-Bakcsi Ildikó

(A fordító kérdése: mit szólnánk pl. mi, magyarok, ha az avarok egyszer csak megjelennének itt hadsereggel és követelnék tőlünk, hogy hagyjuk el Magyarországot, mert ez az ő ősi hazájuk???)