Oryan Mueller, Itamar Greenberg és Yuval Moav hadkötelezettséget megtagadók az izraeli hadsereg toborzóközpontjában Tel Hashomerben, Tel Aviv közelében. Fotó: Oren Ziv

Augusztus elején három 18 éves lelkiismereti tiltakozó jelentkezett az izraeli hadsereg Tel Aviv melletti Tel Hashomer toborzóközpontjában, és elmagyarázták, hogy a megszállás és a Gáza elleni jelenlegi háború elleni tiltakozásul nem hajlandóak bevonulni.

Az interjú 1. része:

„Nem veszünk részt népirtásban”

Telepolis

Yuval Moavot, Oryan Muellert és Itamar Greenberget bíróság elé állították, és kezdetben 30 napos katonai fogságra ítélték őket, amelyet valószínűleg meghosszabbítanak.

Mielőtt börtönbe kerültek volna, a három fiatalember a +972 magazinnak és a Local Callnak beszélt elutasításuk okairól, a környezetük reakcióiról és a kilátásokról, hogy minél több izraelit meggyőzzenek álláspontjukról. Az interjút a hosszúság és az érthetőség kedvéért szerkesztettük.

▶Úgy tekintetek-e a visszautasításotokra, mint az izraeli társadalom befolyásolására tett kísérletre - különösen a mai szélsőséges helyzetben, amikor sokan nem akarnak hallgatni a háborúellenes hangokra?

Itamar Greenberg: Azt hiszem, ez egy fontos üzenet az izraeli társadalomnak: el kell kezdenünk nemet mondani. Arra kérem kollégáimat, hogy gondolják át, mit tesznek. A behívás politikai döntés, és úgy is kell kezelni. Jogunk van ahhoz, hogy eldöntsük, miben hiszünk.

Oryan Mueller: A visszautasítás azt jelenti, hogy tükröt tartunk az izraeli társadalom elé, mindenekelőtt azért, hogy megmutassuk, hogy lehetséges ellenállni a halál militarista gépezetének és a vérontás körforgásának. Nem kell ennek részévé válnunk.

El kell kezdenünk nemet mondani

Ez egyfajta platform is, amely lehetővé teszi, hogy megmutassuk az izraeli társadalomnak, mi történik azon túl, amit a médiában látunk, amely nem igazán mutatja be, mi történik Gázában és Ciszjordániában.

Yuval Moav: A barátaimmal ellentétben én kevésbé vagyok optimista a tetteink izraeli társadalomra gyakorolt hatását illetően, és végső soron ez kevésbé fontos számomra.

Mindenekelőtt a palesztin néppel való szolidaritásból teszem ezt, és abban a reményben, hogy felemelem az izraeli társadalomban azoknak az embereknek a hangját, akik várják azt a napot, amikor közös jövőt építhetünk. Felhívásom azonban mindenekelőtt a palesztin népnek szól.

Hogy megmutassam, hogy van más út is

Ugyanakkor nagyon fontos számomra, hogy ezt a szeretett emberekért is megtegyem, hogy megmutassam nekik, hogy van más út is. Csak remélni tudom, hogy az emberek megállnak és elgondolkodnak, amikor fegyvert hordanak maguknál, és olyan dolgokra kérik őket, amelyeket talán nem akarnak megtenni. Azt is remélem, hogy ez eljut a világhoz, mert végül is a világ minden tájáról látják a Gázában zajló borzalmakat.

Itamar Greenberg: Azt hiszem, a legfontosabb üzenetünk a palesztin társadalom számára az, hogy vannak itt emberek, akik harcolnak, talán nem eléggé, de mégis, és akik hajlandóak nagyon magas személyes árat fizetni azért, hogy kiálljanak az igazságosságért és az egyenlőségért.

Oryan Mueller: Ott van a konfliktus és a megszállás, mint egy teljes történelmi folyamat nagyobb képe, de ott van a háború és a halál közvetlen küzdelme is, amelynek véget kell vetni. És a legpraktikusabb módja annak, hogy részt vegyünk ebben a harcban, az elutasítás.

▶ Sok korábbi elutasítóval ellentétben az Ön elutasítása a háború idejére esik. Úgy gondolja, hogy ez növeli a döntés jelentőségét?

Itamar Greenberg: Volt egy beszélgetésünk a megtagadás kiváltságáról, és úgy gondolom, hogy a háborúban a megtagadás valóban kiváltság. De a megtagadás egyben a legerőteljesebb cselekedet is, amit a háborúval szemben tehetünk.

Oryan Mueller: Ha egyetlen izraelit is meg tudok akadályozni abban, hogy Gázába menjen, gyilkoljon és meghaljon, akkor már megérte. És természetesen támogatni és elősegíteni akarjuk a megszállás elleni harcot. Az izraeli tudatosság megváltozása a háború alatt a mi elutasításunkat még inkább háttérbe szorítja, mint korábban.

Természetesen támogatni akarjuk a megszállás elleni küzdelmet.

Szembeszállunk az izraeli társadalommal, és azt mondjuk: „Nem, nem kell emlékműveket építeni a halottaknak, ha eleve meg tudjuk akadályozni a halált”.

Yuval Moav: A nap végén a legfontosabb dolog számomra az, hogy kimondjam: nem vagyok hajlandó részt venni a népirtásban. Ha már a kiváltságokról beszélünk, nem megyek tiszta lelkiismerettel a börtönbe, mert nem tudom, hogy eleget teszek-e, nem tudom, mi a felelősségem ebben a helyzetben.

Rájöttem, hogy a fiatalabbak és a velem egykorú gyerekek Gázában és Ciszjordániában nem tehetnek valami hasonlót, mint amit én tettem; nem dönthetnek úgy, hogy megtagadják a fegyverkezést, kommunikálják ezt a tettet, és megpróbálnak javítani mindkét nép helyzetén.

▶ Az ön elutasítása egyben állásfoglalás is a háború óta Izraelben felerősödött militarizmus ellen?

Yuval Moav: Igen. Mi a béke emberei vagyunk. De van itt valami nagyobb dolog, egy folyamat, amely megrontja a társadalmat. Mi egy olyan társadalom vagyunk, amely képes hallgatni az ilyen méretű bűnökkel szemben. Ez egy olyan társadalom, amelyben az egyetlen dolog, amit emberként tehetek - bármennyire is fájdalmas ezt kimondani -, hogy elhatárolódom tőle.

Ha ez árt az izraeli közvélemény elérésének, ha folyamatosan azt mondom, hogy nem vagyok hajlandó bűnrészesnek lenni a népirtásban, vagy egyáltalán kimondani ezt a kifejezést, akkor legyen így.

Itamar Greenberg: Ez egy kicsit bonyolult. Nagyon szeretném elmondani, hogy igen, mert szerintem a militarizmus az egyik legrosszabb dolog. 12 évesen úgy döntöttem, hogy bevonulok a hadseregbe, mert megértettem, hogy így tudok beilleszkedni az izraeli társadalomba, és azt hiszem, ez volt az egyik legpontosabb megfigyelés, amit valaha is tettem.

Van itt egy folyamat, ami megrontja a társadalmat.

Ez nagy igazságtalanság mindenki számára, aki ebben a társadalomban nőtt fel - ez a hovatartozás útja? Sajnos a válasz igen. De a nyilvános elutasításnak van egy militarista aspektusa is, egy mozgósítás egy ügy érdekében, csak éppen egy másfajta.

▶ Felkészültél a börtönre? Beszéltél olyan tiltakozókkal, akik már letöltötték a büntetésüket?

Oryan Mueller: A Mesarvot-ban van egy úgynevezett társ: egy volt tiltakozó, aki már ült börtönben, és segít a leendő tiltakozónak felkészülni - akár a börtönbüntetéshez vezető folyamat nehézségeire való mentális felkészülés, akár a börtönélet megértése, a mindennapi életet megkönnyítő trükkök elsajátítása, a törvények, eljárások és rutinok ismerete szempontjából.

▶ Többé-kevésbé olyan, mint egy katonaság előtti felkészítő program.

Itamar Greenberg: Egy felkészítő tanfolyam az elutasításra - ez az álom.

Yuval Moav: A legfontosabb tipp az volt: minél többet beszélsz, annál jobban megszívod.

▶ A könyveket és CD-ket a börtönbe csak akkor lehet bevinni, ha a bejáratnál ellenőrzik és engedélyezik. Mit fogsz magaddal vinni?

Oryan Mueller: Először is Jonathan Glover „Izraeliek és palesztinok: Az erőszak körforgásától az emberiség beszélgetéséig” című könyvét. Ez egy nagyszerű könyv, de szuper nehéz, és lassan olvasom. Ilan Pappe „A világ legnagyobb börtöne” című könyvét és sok héber prózát is hozok.

Itamar Greenberg: Több közgazdasági könyvem is van. Az a célom, hogy legitimációval rendelkezzem a gazdasági véleménynyilvánításhoz, mert jelenleg nem értek a közgazdaságtanhoz. Van például egy könyvem a vietnami gazdaságról.

Yuval Moav: Hozok néhány jó Marx-művet és más klasszikusokat, amelyeket könnyebben el tudok olvasni a börtönben. Tovább kell tanulnom. Van egy CD-m Johnny Cash-től, az „At Folsom Prison”, amelyet egy amerikai szövetségi börtönben vett fel. Van egy OutKast CD-m is, amit Ben Arad refusenik-től kaptam, és amit nagyon szeretnék magammal vinni.

▶ Itamar, te ultraortodox családban nőttél fel, és azon a napon, amikor megjelensz a toborzóközpontban, ugyanott a hadseregbe való bevonulás ellen tüntetnek a haredi tüntetők. Hogyan látod a sorkatonaság elleni harcukat?

Itamar Greenberg: Megértem az ultraortodoxok érvelését a sorozás elutasítása miatt: Ez ellenkezik a vallásukkal, ezért nem érdekük, hogy beletörődjenek.

Azt is megértem, hogy a „dalabim” (a „demokrácia csak zsidóknak” héber rövidítése, amely a szélsőjobboldali kormány törvényi reformja elleni tavalyi tömeges tiltakozó mozgalom nagy részére utal) úgy érzi, hogy a (biztonsági) terheket egyenlően kell megosztani.

Azon kell dolgoznunk, hogy az ultraortodoxokat integráljuk az izraeli társadalomba, és az egyenlőségre kell törekednünk - de nem a gyilkolás és az elnyomás egyenlőségén keresztül. Ha 300.000 katonával nem volt biztonságunk, akkor 360.000 katonával sem lesz biztonságunk.

Oren Ziv fotóriporter, a Local Call riportere és az Activestills fotókollektíva alapító tagja.

A +972 Magazin egy független, nonprofit online magazin, amelyet palesztin és izraeli újságírók vezetnek. A honlap neve az országos előhívószámból származik, amellyel Izrael és Palesztina egész területén lehet telefonálni. A szerkesztőség magáról ír:

„Alapvető értékeink az egyenlőség, az igazságosság és az információszabadság iránti elkötelezettség. Hiszünk a pontos és tisztességes újságírásban, amely reflektorfénybe helyezi a megszállás és apartheid ellen küzdő embereket és közösségeket, és rávilágít azokra a nézőpontokra, amelyek gyakran figyelmen kívül maradnak vagy háttérbe szorulnak a mainstream tudósításokban.”.

Forrás: https://www.telepolis.de/features/Verweigerung-ist-der-staerkste-Akt-angesichts-des-Krieges-9835701.html 2024. augusztus 18

Fordította: Naetar-Bakcsi Ildikó